HTML

IDDQD

Félkomoly játékblog azoknak, akik tudják, mi az IDDQD, és azoknak, akik nem. Kazuárokat is szívesen látunk.

Itt támogathatsz minket

PayPal:

Patreon:

 patreon_fejlec_kicis.png

Utolsó kommentek

Egy megabájt RAM kilencvenezerért

2010.09.22. 17:00 Stöki

Remek komment jött Mukkától ehhez a bejegyzéshez: egy link, ahol egy 1987-es árlistát lehet megcsodálni. Sajnos a szken minősége nem a legjobb (vagy lehet, hogy már az eredeti is így néz ki), de azért jól olvasható rajta néhány horrorisztikus szám. Egy 286-os IBM-AT 640 kilobájt RAM-mal, 5.25”-ös flopimeghajtóval, 40 megás merevlemezzel, monokróm monitorral 495 ezer forint volt akkor (installálás és egy év garancia plusz hetven). Plusz 1 mega RAM-ért kilencvenezret kellett fizetni, a 16 színű EGA monitor felára 170 ezer forint volt. És a közölt árak még nem is tartalmazzák a kábelezés költségeit. Mint Mukka kiderítette, a havi átlagkereset akkoriban 6987 forint volt. További csemegék a fenti linken, de egy oldalt ide is bekopiztam.

256 komment

Címkék: retro hardver árlista

A bejegyzés trackback címe:

https://iddqd.blog.hu/api/trackback/id/tr82315419

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lámadmirális 2010.09.22. 17:36:51

Vissza mennék az időben a 4 Gb-s ramommal, mit néznének az emberek?:DDD

Ugyanazt mikor a jövőbeli énem visszajön 32 Gb rammal, hogy nem fut a Crysis 5.... Hogy rohan a világ:d

Leadfoot 2010.09.22. 17:59:38

@Lámadmirális: Ja, visszamennék a sok-sok évvel ezelőtti önmagamhoz, amikor 21 megás vinyóm volt, és megmutatnám a 8 gigás pendrive-omat. :-)

DinnyeTM 2010.09.22. 18:47:14

visszamennek 2000 be es megmutatnek a vilagnak egy i7et.

Fleaflu 2010.09.22. 18:50:15

A mostani 3 éves középkategóriás telefonom kb. tizenötszörös teljesítményű minden szempontból (processzor, memória, tárhely, kijelző, stb...) mint az első pc-m volt :D

Julio cesar 2010.09.22. 18:50:35

Visszamennék a lottószámokat tartalmazó könnyvel 1987 - 2010 és elkezdeném megjátszani a számokat. Tojnék arra, kinek milyen pc-je van.

Hmm valahol akkortájt egy filmben mintha már láttam volna hasonlót... ;)

Kard 2010.09.22. 18:52:23

Ja visszamennétek és senki se hinné el nektek, hogy annyi mert nem tudná semmi se olvasni :)

kubatov_kommunista 2010.09.22. 18:52:38

Visszamennék 2000-be és egy rahedli pénzért eladnám a sparcos sun-om

amúgy volt ilyen, hogy '3 MB-os bővító kártya'? az nem 4?

Dave_bloghu 2010.09.22. 18:53:46

Nézzetek meg egy 60-as, 70-es években forgatott, az akkori elérhető luxust. Semmi sem változott: a sportkocsik, a kaják, ékszerek, a ruhák. A divat változott, de az alapvetések nem. Ezzel összevetve a konzum számtech piac egy picit átalakult.

n_zs 2010.09.22. 18:57:48

Én csak a telefonom mutatnám meg:
800MHz, 384MB RAM, 2GB flash, rátöltve bármelyik gagyi 3D játékot :)

Beefboneknock (törölt) 2010.09.22. 18:58:11

én visszamennék és vennék IBM és MS részvényeket, utána hátradőlnék

kubatov_kommunista 2010.09.22. 19:00:08

Tényleg, ekkor még volt COCOM-lista?

Julio cesar 2010.09.22. 19:01:24

@Beefboneknock:
miből? akkor szigorúan korlátozták a valuta-deviza vásárlást. Részvényt sem lehetett venni, de nem is volt miből. Persze ha viszel pénzt is - csak figyelj arra, hogy 87 előtti bankjegyek legyenek.

Dave_bloghu 2010.09.22. 19:01:43

@Beefboneknock: úgy érted apple részvényt...

kigyurt álat 2010.09.22. 19:03:55

Én 1975-be mennék vissza, és kivégezném Bill-t, Steve-et és a társaikat, kíváncsi vagyok ma mi lenne.

egysegelem 2010.09.22. 19:04:00

Ezek a cuccok nem votlak COCOM listan? Honnan volt ilyen 87-ben itthon?

DwightMcCarthy 2010.09.22. 19:04:06

@kubatov_kommunista: '89ig vagy '91-ig volt azthiszem
inkább '91ig :D

egysegelem 2010.09.22. 19:04:51

Ja latom valaki megelozott. :D

Dave_bloghu 2010.09.22. 19:05:09

@egysegelem: szerinted ez volt raktáron, mint most a HRP-ben? :)

egysegelem 2010.09.22. 19:07:01

Azert mar akkor arultak 80 megas winyot majd fel millioert de nekem 93ban lett asszem PCm es abban is csak 40es volt. :D

kubatov_kommunista 2010.09.22. 19:07:02

@egysegelem: hát a mariahilferről szétszerelve jöttek cuccok, csak a mikorra meg az árakra nem emlékszem :)

toroB 2010.09.22. 19:07:18

Nép! érdemes a linkelt pozor.hu ba is belenézni.

kigyurt álat 2010.09.22. 19:07:44

@egysegelem: a kommunizmusban is voltak egyenlőbbek

DwightMcCarthy 2010.09.22. 19:08:34

@kubatov_kommunista: '92-ig volt :D

@egysegelem ;

Magyar vontatkozású COCOM-listás termékek
Informatika (A "turista importban" bejutó termékekre pedig a magyar kormány vetett ki magas vámot)

* Informatika (A "turista importban" bejutó termékekre pedig a magyar kormány vetett ki magas vámot)
o Hardver
+ Commodore 64
+ Ethernet hálózati eszközök (1990-ig)
+ IBM számítógépek
# IBM PC XT és AT
* A Magyarországra került gépeket általában alkatrészként szétszerelve hozták be, és rakták össze [7]
# Mainframe-ek
* 9221 Model 150 [8]
* 5110 (BASIC és APL nyelven programozható, 8" floppy disk, 64 kB memória [9]
+ Apple Macintosh [10]
+ Digital Equipment Corporation termékek kilencven százaléka [11][12]
# PDP, VAX (a KFKI-n visszafejtették a gép működését, ebből lett a TPA - Tárolt Programú Analizátor. Ritka esetekben a TPA átcímkézett és becsempészett PDP és VAX gépeket is jelentett)
+ Amiga
+ 4 GB-ot meghaladó kapacitású merevlemez [13]
o Szoftver
+ AutoCAD

Általános definíciók [szerkesztés]

* Távközlés
o Digitális telefonközpontok és egyéb távközlési berendezések (1988. szeptember 15-éig)[6]
o Mobiltelefon technológia, üvegszálas adatátvitel (max. 156 Mbit/s sebességig), mikrohullámú adatátvitel (1990-ig)[14]
o Modemek 9600 baud adatátviteli sebességgel (1992-ig)
* Informatika
o 275 Mbit/s adatfeldolgozású számítógép (1990-ig)[14]
+ Intel 80386-os processzor
o 550 Mbit/s adatfeldolgozású számítógép kivitelének könnyítése (1990-ig)[14]
+ A legtöbb RISC processzor 1992 előttről
o DRAM memória 256 kB méretig, 60 ns elérési ideig (1991-ig)
* Ipari berendezések
o 3 mikron pontosságú fémmegmunkáló gépek (1990-ig)[14]

@wikipedia :D

hu.wikipedia.org/wiki/COCOM-lista

Bruti · www.facebook.com/Brutistandup 2010.09.22. 19:08:49

@Leadfoot: és hová dugnád be? Kiröhögnének vele. :)

kubatov_kommunista 2010.09.22. 19:14:55

@justflash: volt egy ilyen sejtésem :)
meg vannak fiatalkori emlékeim, erről-arról :)

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2010.09.22. 19:15:36

mennyen vissza a faszom amikor mindenki flopikkal köcsögösködött és ha már 256 kolor volt a monitoron akkor áthívta valaki a szomszédokat és ott nézték a 320x200as MCGAn a tigrist meg a szépnőt az amazonasi békával

makkosmarci 2010.09.22. 19:16:52

életem első pc-je 1990-ben: at286, 1mb ram, 40mb hdd, 5.25 floppy, hercules monitor 73.845ft

gabest1 2010.09.22. 19:22:45

És még a "kábelezés" sincs az árban.

egysegelem 2010.09.22. 19:23:16

@makkosmarci: parlament vizsgalobizottsagot fogok felallittatni hogy honnan volt neked 1990ben 73.845ft-od! :DDD

hunchback 2010.09.22. 19:24:16

A cocom-listát nem Magyarország vezette be. Érdekes lett volna 87-ben, hogy itthon valami hivatalos szerv az USA és szövetségesei törvényeinek akart volna eleget tenni.

Super aGyuri 2010.09.22. 19:28:47

@makkosmarci: Azt a mindenit. 1990-ben kaptam életem első Atari ST-jét (520 ST-FM). A taxisblokád idején mentünk az Andrássy úti "Atari Márkaboltba" megvenni (HAT Cent Kft.).

Addig "csak" Sinclairekkel (ZX Spectrum 48K majd 128K) és Commodore-ral (128D) nyomtam.

A PC '93-tól jött, egy 486DLC vagy valami hasonló lebutított 486-os proci. Asszem Cyrix volt, már nincs is ilyen cég.

2001-től pedig Mac, Mac, Mac és Mac. Nyolc évig szenvedtem a különböző vindózoktól, a 3.1-től a 98-ig (cégnél máig... XP, 7), otthon csak Mac OS (9 majd OS X).

It's my (hi)story :)

Super aGyuri 2010.09.22. 19:32:43

@hunchback: Arról is a gaz komenisták tehetnek, hogy az imperialisták nem engedték át a technikát a gaz komenistáknak :)

Az imperialisták amúgy adták volna szívesen, csak úgy voltak vele, hogy ha a Marshall-segély se kellett, akkor a technika se kelljen. :)

Egyébként szerintem csak a Motorola 68000-es procis gépek voltak COCOM-on (Macintosh, Amiga, Atari ST)

Super aGyuri 2010.09.22. 19:33:39

@egysegelem: Az Atari is valami 39.990 vagy 49.990 Ft-ba került. Ahhoz képest nem olyan drága egy 75 ezres pécé.

De azért egyetértek: vizsgálóbizottságot és újraszámlálást neki! :)

Bobby Newmark 2010.09.22. 19:37:02

@Julio cesar: Ja, hát akinek nem megy a négy dimenzióban gondolkodás... :P

Elszállíttatnám Németország nyugati részébe, vagy Franciaországba, vagy akár az USAba direkte az időgépemet, és ONNAN mennék vissza, úgyhogy magasról tennék rá, hogy itthon hogy s mint volt akkoriban... :D

dukeekud 2010.09.22. 19:39:09

54 ezer-ert adjak 1.2 megas floppyt.Van par ilyen meghajtom. Csak most kedvezmenyesen odaadom 30 ezer-ert.
Akinek kell az dobjon egy levelet az, atbaszlak@gmail.com -ra.

dukeekud 2010.09.22. 19:43:59

Na ezt gyorsan elkapkodtatok, mar csak egy darab maradt, akinek meg kell, az gyorsan irjon.
Nem hagyd ki, mert ennyiert biztos nem kapsz mashol.
:))

BushDoctor 2010.09.22. 19:46:14

@Super aGyuri: méghogy nem volt drága ??? XD ne viccelj az Atari agyba főbe verte minden tekintetben az ős pécéket, (grafika, hang, cpu) és akkor még nem beszéltünk az Amigákról. A képességeihez képest méregdrága (!) volt, nemhogy drága !!
Szerencsétlen pc-sek képét sosem felejtem el, amikor88-ban amiga bemutató volt egy nagyváros számitógépklubjában !

Pista Bácsi 2010.09.22. 19:47:52

Nem bírtam az utolsó oldalon kivenni, hogy mikori az árlista, de az 1987 elég korainak tűnik, bár az, hogy nincs rajta ÁFA, az ezt az időpontot valószínűsíti (az ÁFÁ-t és az SZJA-t 1988-ban vezették, hogy áldja meg a jóisten Kupa Mihályt mindkét kezével :-)).

Nekem 1988 végére lett meg az első PC-m, amikor a valutaváltást lehetővé tették és lehetett menni Ausztriába. Én nem Gorenje hűtőt hoztam, hanem PC alkatrészeket. Durván 1000 schilling volt egy alaplap (beforrasztott 80-86os procival), kb. ugyanennyi volt 128 kB RAM (!!!), egy Hercules monitor 700 schilling volt, egy ház+billentyűzet szintén 500-600 schilling. Egy 360 kB-os floppy meghajtó nagyjából 700-800 schilling volt, (az 1,2 MB-osat csak az újságból ismertük, lemezt se nagyon lehetett kapni hozzá).

Ezt egy család (4 ember) 2 fordulóban tudta behozni (mert a vámkedvezményt csak így lehetett igénybe venni).

1989-ben már Foxbase programokat írtam, 1990-ben pedig már Clipperben nyomtuk a "fejlesztést".

Egérről még nem is hallottunk, Bill Gates nevét még tisztelettel ejtettük ki, mert az MS-DOS egy jó alternatíva volt az IBM által forgalmazott PC-DOS mellett. Ha azt hallottuk, hogy windows, akkor teljes természetességgel egy valódi ablakra gondoltunk :-))

almodhi 2010.09.22. 19:57:49

Hátulgombolós banda. Ez mind semmi ahhoz képest, amikor a mérnöki pulton szavanként (12 bit) kellett a kapcsolókat állítgatni a PDP-8-as "újrabootolásakor".

Brigi \"B. A.\" főnöke 2010.09.22. 19:59:56

Én visszajöttem, és most... (erről nem beszélhetek.)

Gatts 2010.09.22. 20:07:19

Azért ez 87-ben elég brutál erőmű lehetett :)
Én 94 legelején kaptam az első PC-met, egy 286-os AT-t, 1MB RAM-mal, 40MB-os vinyóval, 512KB-os Trident VGA-val, és valami Citystar márkájú 14"-os elvileg SVGA monitorral (800x600-at 60Hz-en tudott, 1024-et csak interlace módban 43Hz-en :D).
Mindez 80 ezer forintért. Addig Enterprise 128-am volt, amit nagyon imádtam, de beszippantottak a PC-k, a kis gép meg már elavult.
Sajnos mint kiderült, maga a PC is elavult volt már akkor is, amíg csak Wolfenstein 3D-t, meg ilyesmiket futtattam, addig oké volt, de a Doom és a Mortal Kombat már nem volt hajlandó menni rajta, amitől kicsit kiakadtam :)
Karácsonyra mindenesetre kaptam egy Creative Sound Blaster Pro-t, amivel új dimenziói tárultak fel a gépnek :)
Aztán jött a 486-os gépem, utána meg már én bővítgettem folyamatban, P1 MMX, re, atb... Ezek már nem voltak olyan nagy lépések szerintem, mindig csak gyorsabb lett a gép egy kicsit, de nagy forradalom már nem volt.
Illetve egy még volt, amikor megvettem az első 3D kártyámat egy 12MB-os Voodoo2-t. Na akkor éreztem nagyjából utoljára, hogy igazi újdonságot látok.
Most már nem olyan izgalmas világ ez, mint akkor volt. Az internet megjelenése és elterjedése persze megint más tészta, de ez is külön történet...

Tita nick 2010.09.22. 20:08:54

Visszamennék a múltba és megdugnék minden nőt, akit akkor nem mertem megszólítani sem. Leszarnám a memóriákat.

b-max 2010.09.22. 20:09:19

Micsoda arany világ volt ez az informatikusoknak..
:)
pl. printer kábel 4000Ft (előállitás 1 dollár, leszállitva)......
egyszerűen agyon volt árazva mindnen, csak az nem tudom elképezlni, ki és mire vett ilyen gépeket akkor.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.09.22. 20:12:46

@Lámadmirális: Ma szeritnem egy vagy két ember számítógépe (négymagps csúcsgépek) nagyobb számítási teljesítményt képvisel, mint 1987 táján az összes magyar személyi számítógép együttvéve.

Super aGyuri 2010.09.22. 20:13:29

@Pista Bácsi: ezt megkönnyeztem. Hozzátehetted volna, a sörreklám mintájára: számítástechnika, én így szerettelek. :)

@BushDoctor: ne is mondd! Fetrengtem a röhögéstől (és nem tudtam, mi az a "LOL"), amikor megláttam a Test Drive PC változatát CGA monitoron 320x200-as felbontásban, miközben az Amiga verzió gyakorlatilag konzol-minőségű volt. Megkockáztatom, hogy a korai PC-k játékban még a 8 bitesek, a ZX Spectrum, C64, pláne az Amstrad/Schneider CPC színvonalát sem érték el.

Atari ST-re ráadásul olyan jó "felhasználói programok" is voltak (így hívtuk akkor azt, ami nem játék :)), mint a Calamus nevű kiadványszerkesztő.

Mégis a PC tarolt le mindent, kb. a Windows 3.1 megjelenésétől kezdve, amivel már a Pista bácsinál IT-szempontból kevésbé képzett földi halandók is kezdeni tudtak valamit.

Az MS DOS számomra a CP/M-hez képest nem sok előrelépést jelentett user friendly-ség szempontjából.

Apropó, mi volt az autoexec.bat mellett az a másik fájl, amivel a C: gyökérkönyvtárban bűvészkedni lehetett? :)

Super aGyuri 2010.09.22. 20:16:29

@b-max: Erről az jut eszembe, hogy a Digital Equipment vezérigazgatója állítólag még 1975-ben is azt nyilatkozta, hogy nem tud elképzelni olyan ésszerű indokot, ami miatt bárkinek is az otthonában szüksége lenne számítógépre :)))

tsimike 2010.09.22. 20:19:48

Ejj a régi szép idők... Anno '89-ben több mint 400 rugót szurkolt le apám mikor megvette az első PC-met, egy DX4-100 procival és 8 mega rammal, 640M vinyóval :) hogy rámjött az idegbaj amikor a havernak már 16 mega ramja volt és olyan játékokkal tolta amikről én csak álmodhattam :D

tsimike 2010.09.22. 20:21:41

@Gatts: Most olvasom... Nekem még megvan az Enterprise, csak sajna a beépített joy kissé döglődik és már a kazetták is elkoptak :)

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.09.22. 20:22:03

elso gepunk egy '86-ban behozott C64, eloszor kazettas izevel (barna tegla volt) majd kaptunk egy 1541-s floppyt, amivel masolni is lehetett, csak at kellett allitani egy kapcsoloval a fejet

elso PC-m egy 486 SX 33, amit egy DX40-re sikerult lecserelni. volt benne talan 8MB RAM, 170MB HDD es baromira orultem, amikor norton commander hijan ugy tudtam elrejteni a jatekokat tartalmazo mappakat, hogy ASCI karaktereket adtam meg konyvtarnevkent... :)

kedvenc programom a memmaker.exe volt, hogy elinduljon a Fifa :)

tsimike 2010.09.22. 20:23:01

bocs a tripláért! kissé időtévedésbe kerültem... szóval 95-ben volt az a dx4-100

68nyara 2010.09.22. 20:23:57

1987 környékén volt szerencsém olyan helyen dolgozni, ahol sok PC volt. A nyugaton dolgozó hazánkfiainak jobban megérte ha gépet hoztak haza, és azt adták le, mintha valutát hoztak volna és azt váltották volna forintra. Na ez a cég volt az egyik amelyik kezelte ezeket a gépeket.

1989-ben még bekapcsolgattuk néha az első generációs IBM PC-t (1981-ből!!) amelyik ott ketyegett az egyik szobában....no nem valami észvesztő sebességgel. Az akkor amikor a "cég" megvette 7 (hét) számjegyű összegbe került. Ha jól emlékszem talán kettő vagy három volt belőle az országban a nyolcvanas évek elején.

Ja és a legszebb, 1988-ban ennél a cégnél volt az egyik internet hozzáférési pont az országban, na akkor ilyen még nem volt sok. Viszont, lehetett kérdéseket feltenni. A folyamat: papíron megadod a kérdést, rákeresnek a megfelelő jogosítással rendelkező emberek, és papíron (!) jön a válasz. Nem bóklászunk ám csak úgy össze-vissza a neten. Mondd még valakinek valamit a gopher, usenet, karakteres böngésző (még no grafikus felület....). Hm, szép idők voltak azok, trollok sehol, reklám sehol, képet viszont már lehetett egy idő után letölteni. A 4Kb-es modemen mondjuk nem volt egy móka kacagás. Jut eszembe: akusztikus modem? :-)))

68nyara 2010.09.22. 20:26:47

@tsimike: 640M HDD 1989-ben...hm, scsi? mert a 4*40M se adja ki. Még a 4*80 sem. Nagyobb meg nem volt akkor még.

68nyara 2010.09.22. 20:27:31

@tsimike: Ja, '95..az más...:-)))

Girhes Joe 2010.09.22. 20:28:57

@tsimike:
Igen ez 95-ös szint, nekem is akkor volt az első PC-m, hasonló paraméterekkel. Igaz DX4-66 volt, és csak 4 mega rammal kezdtem. Viszont nem 400 rugóba került, csak 175-be...

Ken_Lee · http://kenlee.blog.hu 2010.09.22. 20:30:13

Ezek bisztos hogy tul drága árak! Szerimtem tévettek.

Super aGyuri 2010.09.22. 20:31:34

@tsimike: Nekem a Sinclair QL volt az álmom, és csak két évvel ezelőtt sikerült megvalósítanom, Öcsémnek hála.

Az ember lassan felvásárolja, amire akkor nem volt lehetősége. 2006-ban egy I-es Golfot is sikerült végre vennem, amiről a Wartburg hátsó ülésén csak álmodtam. Pláne általános iskolai jóbarátom édesapjának a Finnországból 1981-ben (!) behozott VW Jetta I-eséről.

Dízel volt!!! A mai napig nem tudom, a 80-as évek elején hol találtak olyan benzinkutat, ahol gázolajat lehetett tankolni.

Super aGyuri 2010.09.22. 20:32:37

@Ken_Lee: zseniáliss a bloggodd! :)))
Kelíviviláccsú

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.09.22. 20:33:04

meg egy story: akkor meg eleg nehezen lehetett osszepattintani a hdd-ket (mode0-4, ugye) es nekem sajnos olyanom volt, ami mode 1-t tudott csak. igy hiaba jumperelgettuk, sehogy sem akart slave lenni, igy volt olyan masolt jatek, ami 84*1,44-re bontott zipfileban lett atmasolva. egyenkent, floppyn

kerek egy napig tartott, azota ez a jatek nalam az alap :) neha eloveszem, dosboxban siman megy

www.youtube.com/watch?v=RXm6DL3D4Ws&feature=related

az elso jatek, amit utana a Pozsonyi uton az 576-ban megvettem, most is megvan a polcon

gergo · www.indafoto.hu/ppgergo 2010.09.22. 20:35:50

@Super aGyuri: HTO-val siman lehetett. mivel a haztartasi tuzeloolaj az a gazolaj :)

Slowfood 2010.09.22. 20:35:55

De szép idők voltak. Hetente ingáztunk Bécs és Győr között. Nagyon sok alkatrészt behoztunk, COCOM listások stb. 3 Ft-os schillingből 12 Ft-os forint lett. Hetente sokér.

CsárliFirpó 2010.09.22. 20:37:29

@tsimike: "Anno '89-ben több mint 400 rugót szurkolt le apám mikor megvette az első PC-met, egy DX4-100 procival és 8 mega rammal, 640M vinyóval :)"

Én elhiszem neked, hogy ilyen volt az első PC-d, de hogy azt nem 89-ben kaptad az tuti! Az egy 94-es kiadású processzor!

acsa77 2010.09.22. 20:39:24

@BushDoctor: azt elfelejtik mindig, hogy a PC az ipari felhasználás miatt győzedelmeskedett leginkább. A kiadványszerkesztés, multimédia, szórakozás és hasonlók meglepően kis súlyúak az egész tortához viszonyítva. Csak összehasonlításképpen: mi is 70e Ft-ért vettük a 286-ost VGA-val '91-ben. Aztán rögtön volt egy komoly CAD-munka talán 2-3 hónapos 200eFt-ért. És ez még viszonylag általános célú szoftverrel. Millió speciális ipari szoftver és/vagy bővítőegység, valamint szolgáltatás volt PC-k alá, melyek már akkor egyenként milliós értékeket hoztak létre. Hol voltak már ahhoz az egyébként "áramvonalasabb" konkurensek.... Az Apple is majdnem ebből a szempontból bukta el akkor. Szerencséjük, hogy a multimédia megmentette őket. Végeredményben nem is a PC, hanem a Mac vette át a konkurensek piacát.

muczakalman 2010.09.22. 20:41:39

@szimike13: hehehe nagyon jó kis reklám ez.

oón Akkor még más volt minden.

Régenvolt, hogyisvolt. Talán igazsem volt.

Ken_Lee · http://kenlee.blog.hu 2010.09.22. 20:42:51

@Super aGyuri: Kösi szépem rendes vagy hogy dicséröleg írtál hozzám!!

Nick Papagiorgo 2010.09.22. 20:44:12

Na ja. Ha a havi átlagfizetés háromszorosa egy hálókártya, akkor vélhetőleg kevesen nyomták akkor hálózatban az akkori játékokat (asszem a Donkey Kong, meg ezek mentek akkor..)
Azért azt vegyük észre, hogy ez egy céges ajánlat (vélhetően) cégeknek. 87-ben magánszemélynek esze ágában sem volt hálózatot építeni. Akkor voltak még ilyen hirdetések is, hogy "vírusirtás ötezer forint" (ami az átlagfizetés fele).A cégek meg állami cégek voltak jórészt, akik néha vettek néhány gépet "a haladás jelképeképp" aztán letakarták ilyen matyómintás horgolt keszkenőkkel.

No mindegy, szép kor, nosztalgikus kor. Akkor még ilyenekkel küszködtünk, hogy az 5'25-ös lemezből volt SD (ami 360 kbte-ot bírt, mint a C64) meg HD (ami 1200-at), és egyfelől kellett HD-s lemez, másfelől meg kellett HD-s floppylejátszó, mert ha nem figyeltél, rádsóztak egy SD-s floppyt, amivel nem lehetett lejátszani a HD-s lemezeket. Apukának meg kellemetlen volt elmagyarázni, hogy a havi fizetése kellene megint egy új floppyra.

Penya666 2010.09.22. 20:44:24

@Super aGyuri: Szerintem HTO-val ment a jargany

acsa77 2010.09.22. 20:47:03

Amúgy ha valakit érdekel, a logouton sok cikk és teszt van, valamint a k6-III+-os fórum, ahol degeszre olvashatja magát bárki. Tervezgetem, hogy csinálok olyan tesztet, ahol komoly alkalmazásokat fogok használni napi szinten a még jól működő 286-on.

Zz_ 2010.09.22. 20:52:48

Ahh.. régi szép idők. Boltban dolgoztam sokáig a 90 évek elején. A téma ütőerén tartottam az ujjam :-).
Akkor még a baby meg desktop ház volt a menő. A színes monitor meg adlib már királyság volt .

Penya666 2010.09.22. 20:55:05

@Zz_: Azam! Mennyit gurcoltem mire le tudtam cserelni a herculesem egy mono vga-ra. Egy vilag tarult fel elottem akkor. Minden valamikor '92 telen

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.09.22. 21:01:35

Ezek rablóárak voltak. Nem ennyibe kerültek, hanem ennyit is el lehetett kérni értük. Az első PC-m egy XT volt, EGA monitorral és 20 MB HDD-vel. 89 táján, szintén sok-sok ezerért, ajándékba kaptam az apámtól. Futott rajta a SimSity, 640x480 pixel, gazdag animáció, a 160x200-as C64 után művészi élmény volt csak nézni is. A 3.30-as DOS volt akkor a menő, tele rafináltan paraméterezhető parancsszóval, meg többszintes (!) könyvtárstruktúrával.

A SimCity egyébként még ma is fut. DosBoxon ugyan, nem egymagában, de tulajdonképpen még ma is ugyanolyan jó játék.

@gergo: "csak at kellett allitani egy kapcsoloval a fejet"

A drive azonosító számát kellett 8-ról 9-re átállítani, amelyen a gép a soros kábelen (tkp. hálózati gerincvezeték) megszólíthatta.

@68nyara: "Nem bóklászunk ám csak úgy össze-vissza a neten."

Furcsa visszagondolnom arra, hogy már egy számítógépes műsorba csak e-mailen lehetett beküldeni a választ, ami mérgesített, és ekkoriban volt a várban egy ingyenes bemutató az internetről, amelyre elmentem, hogy megnézzem végre, hogy miről is van szó. :-)) Az első internetes tankönyvem még nem is említett képeket, csak szöveges információ letöltését. Pedig akkor már láttam, hogy vannak képek is. A könyvek ma is ekkora késéssel követik a valóságot, ezért nem érdemes szakkönyvet vásárolni.

@Leadfoot: "Ja, visszamennék a sok-sok évvel ezelőtti önmagamhoz, amikor 21 megás vinyóm volt, és megmutatnám a 8 gigás pendrive-omat."

És azon kívül, hogy egy mutatós kis műanyag holmi, még mit tudnál mutatni vele? Mert USB akkor még a tervekben sem szerepelt ám. :-)))

Zz_ 2010.09.22. 21:04:12

Akkoriban amúgy az Amiga volt az igazi sztárság. Emlékszem mennyire csodáltuk a demókat micsoda kép és főleg hang!

NGA 2010.09.22. 21:05:47

1987-ben katona voltam. Mielött bevonultam, akkor hoztak egy hálózatot a sógoromhoz. 1 db AT és 2 db XT. 1,5 millió Ft volt. 1987 végén a honvédség is kapott pc-ket. Turbo XT 2 db Floppy-val és Herculessel. Baromi menő volt, főleg, hogy én voltam ott a számítógépes!

Zz_ 2010.09.22. 21:07:32

Akkortájt egyik menő szervizes duma:

-Jó napot, elromlott ez a monitor.
-CGA monitor?
-Nem, saját!

KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.09.22. 21:08:38

Sosem felejtem el édesapám egyik sztoriját, a Számalk egyik első PC-jét valamilyen oknál fogva ő vette, (használtan, az Ofotértben) a nyolcvanas években, amikor még be sem szabadott hozni, COCOM-os termék lévén.

A gép az asztalon volt, a kollégák jöttek be a szobába, és kapták szét az asztalt, mert benne keresték a 10 megás winchestert, nem tudták elképzelni, hogy az a gép házába befér.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.09.22. 21:10:25

@Nick Papagiorgo:
Vírusirtás: az szvsz már a 90-es években lehetett, előtte tudniillik nem nagyon voltak (elterjedve)

flippant 2010.09.22. 21:12:41

Nekem meg 486-osom volt és elszállt a tápegység. Apámat beszivattam mert beadtam neki, hogy az alaplap szállt el és hogy új pentium proci is kéne bele (akkoriban a pentium proci olyan volt mint most egy ferrari szőke nővel) és az öregem beszopta én meg röhögtem mert baromi sokba került az alaplap meg a proci is. Valami ótvaros szocreál boltban vettük meg a belvárosban. Most -ha jól tudom- francia pékség van a helyén.

rATdrAgOn 2010.09.22. 21:14:39

@Ken_Lee: Francokat!

Nekem még megvan valahol a BitLet talán 1984-ből, amiben a hazai ipar kiváló terméke (Proper-16) hirdetése szerepel. Az egy PC volt (_nem_ XT!!!), 64 kb memóriával, egy darab egyoldalas floppyval volt 1,5 milla. Akkor annyiból egy jó házat és egy jobb kocsit lehetett venni simán. :)

flippant 2010.09.22. 21:16:37

Amúgy baromi feelingesek voltak az akkori idők- ha már nosztalgiázunk. A sok mai elkurvult fiatal számtechguru fel se tudja fogni, hogy milyen érzés volt mikor hajnalig nyomtuk a warcraftot vagy a cyberiát és kész művészet volt megszerezni a legújabb játékot vagy programot. Ez a fránya internet kiölte aZemberekből a szeretetet.

Super aGyuri 2010.09.22. 21:19:54

Shufflepack Café megvolt? Szörnyeket kellett megverni asztali fociban, vagy mi :)

radiris 2010.09.22. 21:25:23

Gondolom akkoriban még robbanómotorral működtek a számítógépek.

tükörfúró 2010.09.22. 21:25:39

hmm..az első szenzációhajhász, kicsit demagog mellékzöngéjű poszt itt...ehh

akkoriban a pécé ipari-irodai luxustermék volt, lehetett volna az árcédulán bárhány nulla, egyszerűen nem arra szolgált, amire ma -az immár filléres- millio mega ramokat használuk, kutatoknak, gazdag nagycégeknek szabták az árat, ilyen egyszerű

evvel a pécével az átlagember nagyon csalodott lett volna, még tuctuc játékok is elvétve voltak pécére, nem arra szolgált, oda voltak bővenjó kiszámítógépek és őskori egyszerű videojátékok...

vájtfülüeknek: egyébként műszakilag is szörnyű dologrol van szó, nem egy mezei memóriamodulról, az első simm modul majd a chipset (egy chipes alaplap) elterjedésével évek mulva terjed el..

ezek un ems kártyák voltak, aki nagy öregnek érzi magát az EMM386.exe cimű cuccal még találkozott...
azt már csak kevesen tudjuk, egyáltalán mi is volt az és miért maradt ugy hosszu évekig....

szuper vájtfülüeknek: nosgyerekek, egy EMS kártya az egy isa kártya, 8bites buszra, ma is többezer ft/megabyte árszinten lévő(!) statikus rammal, esetleg ládányi dinamikus rammal és saját logikával, frissitésverzérlőkkel tömve, amit akkor mind kész tipuschipekből kellet összerakni..

hol volt még a minden célra külön gyártott chipet használó százmillios tömegermelés, a letrutyiozott topless chipek, az SMD (felületszerelt) korszak!!

Celtic 2010.09.22. 21:27:00

Azert eleg sokaig (par ev) megvolt az 1G/4e+AFA arfolyam...Es az uj RAM-ok _mindig_ dragabban jelentek meg, mint a regiek, hoyg aztan olcsobbak legyenek fel even belul.

Q-in-Law 2010.09.22. 21:29:04

Még ÁFA sem volt akkor :)

Penya666 2010.09.22. 21:29:32

@Super aGyuri:
Neekeeem meg! Imadtam! Ufos volt az inkabb mint szornyos :)

blr 2010.09.22. 21:35:13

Elgondolkoztam a címen... 10 évvel előtte ennyit néhány KB-os bővítésért elkértek egy gépbe :)

Cirrus 2010.09.22. 21:35:40

Sok ember még floppy-ról is csak álmodozott. Az a "megfizethető" gépek közül tudtommal csak a C64-hez volt, de annyiba került, mint maga a gép (kb. 8-10 havi fizetésbe) Bécsben, vagy egy műszaki bizományiban, ha valaki bevitte. A többieknek maradt a kazetta, erről jobb esetben 5 perc alatt betöltődött egy játék. Azt nem mondom, hogy régi szép idők.

Cirrus 2010.09.22. 21:36:15

A fentiek 1985 körül történtek.

Myta · http://www.stylebyme.blog.hu 2010.09.22. 21:40:30

Az sok vagy kevés? Én akkor csak 1 éves voltam:-(

Void Bunkoid 2010.09.22. 21:43:28

Wahahahaha, config.sys.

Ti is versenyeztetek, hogy ki tud több szabad konvencionális memóriát kisajtolni, kinek marad meg a legtöbb a 640 kilobájtból? :)

Nekem egyszer valami 618at sikerült, és nem mikrofos, hanem ibm pcdossal :), vigyorogtam, mint akit b*szni visznek hogy húú, megy az alone in the dark 2 memóriamenedzser meg EMS nélkül is :)

Super aGyuri meg jól mondja, a pécék akkor kezdtek ilyen mainstream házi mindenes igazi lakossági személyi számítógéppé válni, amikor kijött a win3.1. A kilencvenötről nem is beszélve, azzal már tényleg csak kattingtatni kellett a színes-szagos ikonokra és mindent csinált, sőt, még magyarul is tudott.

Az idősebb (50+) korosztály azért - szüleimből kiindulva - még mindig tart a számítástechnikától, már amelyik nem szakmabeli, és az okát is jól tudom, szintén az őseimből kiindulva.

Egészen azért, mert nem tudnak angolul. Kis hazánk meg még mindig elég kicsike ahhoz, hogy nagyon sok cucc (akár pl egy, már a középkorúak által is kedvelt középkategóriás mobiltelefon szoftvere) ne tudjon magyarul. Akkor aztán hiába színes-szagos vindóz, meg mindenféle ikonok, ha alapvetően nem ért egy büdös kukkot a júzer abból, amit mond neki a számítógép, akkor bizony megáll a s*ggkinyalós oprendszerek tudománya is.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.09.22. 21:44:34

@radiris: "Gondolom, akkoriban még robbanómotorral működtek a számítógépek."

Rosszul tudod, széntüzelésűek voltak, egy-egy nagyobb rendszer-karbantartás után mindig látszott a korom a pilótaszemüveg helye körül.

:-)

Nge Swazili Mbeko 2010.09.22. 21:46:31

@Gatts: @Super aGyuri: öööö, sztem a másik szuper sor a command.com volt, nem feltétlenül a config.sys.

De különben: CPlus4-el kezdtem, C64-el folytattam (a floppy drive megölte a költségvetést, a nejem egy hónapig nem szólt hozzám), aztán az első PC az DX80-as (talán?) volt. A Plus4-et máig visszasírom, lehet hogy nosztalgia, de király volt vele először játszani...aztán a C64 is...

A COCOM-hoz meg annyit, hogy sztem az tett be másfél-két hosszú évtizedre az Apple MacIntoshoknak, és az tette lehetővé a sokkal butább PC alapú rendszerek világuralmát...lám, az Apple (szélsőséges szegmensekben, de meglepetésre) magához tért, de a PC egyeduralkodó maradt. Nem mellesleg igazolva az evolúció alaptételét, hogy nem a legerősebb, (na jó, legokosabb) marad fenn, hanem a leginkább alkalmazkodóképes.

tükörfúró 2010.09.22. 21:46:37

@Nick Papagiorgo: Nem SD flopy, ami kapacitást irsz, az a DD (360kb) meg a HD (1,2 mega) ...
(double és high density)
SD-t kevesen láttak életben..hamar kihalt..el sem terjedt

a C64 is DD lemezt eszik, mert ugyan csak 170k-t ir, de azt egy oldalra, tehát kétoldalasan megvan a 340k..
csak forgatni kell kézzel, mert a drive egyodlalas...
az irásvédelem ablakát meg 'kisollóval kivágni' az alsó odlra írás miatt..:DDD

pirij 2010.09.22. 21:50:17

Csak a Cocom lista megkerüléséhez szólnék hozzá.
1985-től dolgoztam legálisan Norvégiában.A kint keresett minimálbéremet elküldtem egy holland bankszámlaszámra - a csepeli szabadkikötőben felvettem az árut,pl.:winchestereket stb. (azt hittem az valamilyen fegyver - halvány fogalmam nem volt mit kaptam a pénzemért).A Skála bizományijában viszont Messiásként vártak és bekaszíroztam egy rakás pénzt.Megháromszoroztam a jövedelmemet...........

Kalpy71 2010.09.22. 21:50:35

@Cirrus: Nekem ezek voltak a régi szép idők...

Vittük a gépünket (80 évek vége, 90-es évek eleje) a magnót (floppy drive-ot) és a kis Junoszty tv/monitort és cserélgettük a programokat.....

Az megvan, hogy manapság akkora a windows-ban egy ikon, mint egy C64-es gép memóriája volt???? És arra (C64) rengeteg programot készítettem, mindenféle szótár oktató programot....

Körömcsiga 2010.09.22. 21:51:19

A control mindig is drága volt. Nekem 3-4 évvel később 50e ft volt a 286 6/10Mhz / 40MB / CGA konfig.

hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2010.09.22. 21:51:24

@flippant: "kész művészet volt megszerezni a legújabb játékot vagy programot".

Oh, igen apróhirdetésekben reklámozták magukat a dealerek, akiknél lehetett játékot venni. Válaszborítékért küldtek listát. :) Aztán küldeni kellett a floppyt, felmásolta a programokat és jött vissza a pakk utánvéttel. :)

A mai fiataloknak ez már nem is értik. :D

Körömcsiga 2010.09.22. 21:52:19

@Androsz: Az EGA szerintem 640x400 volt!

pirij 2010.09.22. 21:52:50

Na ezért került ennyibe...........

Void Bunkoid 2010.09.22. 21:52:59

@pirij: nem olvastad te túl sokat a Budai milliárdosok c. "csodálatos" remekművet (nemtom ki írta peter sheldon álnéven, de úgy fogalmazott, mint egy ötödikes...)? Abban van valami ilyen vinyóvalseftelős epizód :)

Void Bunkoid 2010.09.22. 21:55:21

@hüjehalyó: sőt, lehetett csereberélni iskolák aulájában. Természetesen floppyra, jó kis 1.2 megás ARJ-kben, és utána otthon jókat lehetett dühöngeni, amikor a 9 lemezes cucc kilencedik tömörített fileja volt crc hibás :)

Napkutya 2010.09.22. 21:55:22

Hát, ha már a kommunikációnál tartunk, BBS korszak?

14.4-es, HIF felügyelet matrica nélküli, osztrák, téglányi, külső modemmel. (Sunyítva, mert a Matáv akár ki is kapcsolhatta a telefonvonalat, ha buktál.)Egy akkori kamasznak KINCSESBÁNYA!

A csillagász BBS-eken a kézi szkennelt, csikos NSZK pornótól, a fekete-fehér NASA űrfotókig minden! Néha még most is, könnybe lábad a szemem, ha meghallok egy faxot....

Ja, igen, első gép: IBM XT 640 kB(!) RAM, 20 MB MFM HD, Hercules kártya, rajta egy EPSON mátrix printerrel. Igen, a "videokártyán"...

Tán ez volt az utolsó gép amit szerettem. A többivel már csak dolgoztam.

Mai ésszel? Kicseréltem volna az ETZ-t egy Daciára, a szűk farmert és kockás inget egy répafazonra, -és az olcsó benzinnel gátlástalanul dugni hordtam volna a csajokat a csillagvizsgáló mögé, ahelyett, hogy megpróbáljam elmagyarázni, mit is csinálok azzal a dobozzal.

No persze, akkor most nem mondhatnám el, hogy naponta akár tíz órát is rohadok egy olyan rendszer mellett, ami már rég nem érdekel....

hüjehalyó · http://www.aldi.hu 2010.09.22. 21:55:26

@hüjehalyó: "A mai fiataloknak ez már nem is értik."
Ezt jól megfogalmaztam. :)

fzs.1933 2010.09.22. 21:55:39

@1szerű mozdonyfütty:
szerintem, ha a command.com-hoz hozzányúltál, már készíthetted is elő a DOS lemezeket! :)

Egyébként akkor is, meg most is füsttel működnek a processzorok. Ha kijön a processzorból a füst, leáll... :)

Amúgy valóban érdekes idők voltak azok.
Enterprise...Amiga500...286AT...386DX40...486DLC...aztán már fogalmam sincs, hogy mik jöttek. Egy biztos a mostani is már cserés, így ha véletlenül megszkdn az dás ...

maxval bircaman balcán · http://www.bircahang.org 2010.09.22. 21:56:37

@kubatov_kommunista:

DE IGEN!

Első számítógépemet 1984-ben vettem, 17 éves koromban, Nyugat-Berlinben. Talán már elmeséltem a történetet. Visszafelé Kelet-Berlin felé, odamentem a nyugatnémet vámoshoz. Határőr, ugye nem volt, mert a nyugatiak nem ismerték el a határt, de vámos volt, viszont ő is csak amolyan információs szolgálatként, nem állított meg senkit, hiszen a határ nem volt elismerve. De ugye volt ÁFA-visszatérítés. Hát odamentem kérni. Erre ő megkérdezte, hogy milyen termékről van szó. Mondtam: számítógép. Erre ő: "Van Önnek engedélye a szövetséges erők berlini főparancsnokságától stratégiai termék bevitelére Berlin szovjet megszállási övezetébe?". Elmondtam, hogy ez nem atomfegyver, hanem számítógép. Mire ő bólintott, hogy tudja ezt ő is, azonban ez a termék COCOM-listás és kivetele a keleti övezetbe engedélyhez kötött. Kérdeztem, hogy mi legyen? Mondta, hogy fáradjak a szövetséges erők berlini parancsnokságára. Elmondtam, hogy erre nincs időm, meg ugye úgyse kapok engedélyt, hiszen COCOM-listás, tehát akkor mit tegyek. Erre ő elmosolyodott: "Folytassa útját Kelet-Berlin felé, ÁFA-visszatérítés nélkül!".

Dester 2010.09.22. 22:00:40

Emlékszem rá, hogy az első PC játék, amit életemben láttam valami gazdag gyereknél, a "Who framed Roger Rabbit" volt. Napokig sokkban voltam utána a grafikájától, nekem akkor otthon C64-em volt. Igen, a játék 16 színű EGA grafikával rendelkezett. Változik a világ...

@Körömcsiga: Az EGA így néz ki: 640x350x64, azaz HiRes üzemmódban 640x350 a maximális felbontás, 64 színnel. Ebből egyszerre a képernyőn 16 lehetett, paletták váltásával lehetett előcsalogatni a többit (Pascalban írtam rá anno jó kis demót). A SimCity, SimFarm és társai pl. 640x350-ben futottak, mégis általánosabb volt a 320x200x16-os felbontás. A játékok nagy része ilyet használt (Test Drive sorozat, Stunts, és holnapig sorolhatnám). Ehhez képest orbitális nagy ugrás volt a VGA a maga 256 színével. Ez kellett pl. a Pinball Fantasieshez vagy a Dune2-höz, ami nekem sokáig ugye nem volt, és emiatt jártunk egy haverhoz millió+egy délután a suli után, hogy ezekkel játsszunk.

Sőt, normális MOD lejátszó sem volt abban az időben DOS alá, ami PC speakeren (!!!) elfogadható minőségben, sípolás és egyebek nélkül tudott volna zenélni. Legalábbis EGA monitorra. Ugyanis a VP (Visual Player) megkövetelte magának a VGA monitort, és az az akkori trendekhez mérten kristálytisztán játszotta le a zenéket. Egészen addig, amíg az elektrós haverom át nem hozta a házilag összetákolt Covox "hangkártyáját", mert akkor szintén leszakadt az állam.

Atyaég, érti még rajtam kívül valaki, amiket itt írok? :)))

k_chris 2010.09.22. 22:01:04

@tükörfúró: igen és az emm386 emulálta mindezt... amit csak 386os processzor tudott megtenni mert annak volt csak virtuális üzemmódja a real üzemmód mellett... és a felső 1MB feletti memóriát a 640 és az 1MB közötti területre "lapozta" be.. Már ha volt 1MB RAMa gépben. Durva amúgy de alapvetően EZZEL még a MAI legmodernebb CPU-k is kompatibilisek, csak induláskor az oprendszer azonnal vált virtual módba (volt a protected mód amit a 286os tudott).. Hogy mennyire utáltam magam amikor megelégedtem a 286ossal aztán csak lestem hogy mennyi program nem fut mert DOS4GW-s játék volt és ahhoz 386os kellett...

fzs.1933 2010.09.22. 22:01:20

@Kalpy71:
lent, a kispesti piacon volt egy pár srác, akik igen nagyban nyomták. főleg amigára.

nem tudja valaki, mi volt a címe annak az amigás játéknak, amiben egy kék, meg egy piros színű tankkal kellett körökre osztottan csatázni?

fzs.1933 2010.09.22. 22:04:45

Volt egy kollégám, akivel imádtuk a vistapro nevű tájkép-generáló progit. Egy baj volt a programmal, hogy csak "koprocesszoros" gépen volt hajlandó elindulni. No, az én kis zseni kollégám úgy meghekkelte a programot, hogy simán futott "koprocesszor" nélkül is...
A fenti dologra emlékszik még valaki?

tükörfúró 2010.09.22. 22:05:47

@Kalpy71: vannek 64k-s ikonok, ja...
a truecolor, meg átlátszóság, meg minden, az súlyos adatmennyiséget zabál..
node valaha 4k-s gépeken is nyomtuk, aztán voltak 16k-s basic kalandjátékok is... :D

@Körömcsiga: ja, de ezek a kevésszinű spéci csucsfelbontások sosem váltak napi szinten elterjedté
évekig minden játék a 320*200 at használta, ami a joöreg C64 felbontása is;) csakhogy itt (un. MCGA) 16millio szinből volt 256 szinű paletta, és már a 16Mhz 286os igen gyorsan manipulálja az ilyen alacsony felbontásu képernyőt..
a legendás dune-duneII pl végig 320*200, vagy xwing, ami ráadásul 3d game(!) vagy bármi abbol a korbol..:D

@hüjehalyó: már volt internet, nem is okvetlen modemes, amikor ugyanez ment még a cédékkel..

az csak az utolsó pár év, -nekem néha egy fél percnek tünik- miota cédényi, sőt, dévédényi anyagok letülthetőek emberi idő alatt, kifizethető összegért..

k_chris 2010.09.22. 22:06:31

@Dester: mekkora király zenéje volt már a paintball fantasies-nek :)))

amugy volt olyan player amit te is írsz hogy pcspeakeren játszotta le a .mod-ot!!! mondjuk elég ratyi minőségben ehhez képest a 8bit 16kHz-en mintavételezve már hifi minőség volt....

Napkutya 2010.09.22. 22:07:30

@fzs.1933: Hogyne. Amikor kijöttek a 486-osok, az egyik barátnőnek egy koprociból csináltam fülbevalót és sokáig hordta.

lutria 2010.09.22. 22:09:53

Mi lehetett a gyakorlatban az a 70e Ft-os installálás?

k_chris 2010.09.22. 22:10:52

amúgy valaki megfogalmazta a lényeget, akkor gimiben inkább ismerkedtem volna a csajokkal... nem pedig hazafele vettem volna az utam színház után.... áááááhhhh..

Napkutya 2010.09.22. 22:11:26

@Dester: "Egészen addig, amíg az elektrós haverom át nem hozta a házilag összetákolt Covox "hangkártyáját", mert akkor szintén leszakadt az állam.

Atyaég, érti még rajtam kívül valaki, amiket itt írok? :)))"

Jah. Ha most azt mondanád valakinek, hogy a printerporton zenélsz, hülyének nézne...

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:11:39

@fzs.1933: igen, emlékszem. A mai játékok már realtime szebbeket renderelnek mint a vistapro annak idején, ám az akkor húúúúúú...össze-vissza fostuk magunkat amikor háromnegyed órán át számolt, hogy végül kiköpjön egy 640x480 felbontású 256 színű csodatájképet, amin tó volt meg fák meg hegyek meg minden, és úúú, ezt én "rajzoltam!" :)

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:13:59

@k_chris: fordítva, 16bit és 8 kilohertz, a szavány mintavételezési frekik a 8 khz, 11 khz, 22 khz, 44.1, aztán 48/96/192 (jelenleg a standard audio stúdiószabvány 24bit 48 khz, a standard BD szabvány meg a 24bit 92 khz, ha továbbiakban is érdekel a téma, keresgélj a neten digitális jelfeldolgozásról cuccokat :))

tükörfúró 2010.09.22. 22:15:56

@k_chris: namost mindez azért kellett, mert EMS kártyás dolgok működjenek...

azután már évek ota senki nem látott EMS kártyát, de az emuláltat sok trehány szoftvercég (játékok tucatjai!) használta, mert egyszerűbb volt az emulátort megkövetelni, mint igazibol kihasználni az X Mb ramot..

a proci ma is protected modba kapcsol, ez egy fgalomzavar ami abbol ered, a 80286 védett modja nagyon más, mint a 386-os és rá épülő architekturáké..

innen jön az is, hogy a régi dos4gw bizony erősen alultámogatta a 286ost, nem is csoda...
8086 emulácioja 286nak "fogyatékos", kilépni meg sajátmaga fizikai kiresetelésével (reset láb megrábntása!) tud a védett modobol,sehogyan máshogyan...

ipari procinak szánta az intel, fel sem merült bennük, hogy innentől ők adják a PC iparági szabványait és processzorait sulyos évtizedeken át..

ebből látszik mennyire más, bohém, naiv, könnyed világ volt még az!

Dester 2010.09.22. 22:16:54

@fzs.1933: hogyne, sőt szerintem az első CD-men van még pár screenshot is az általa generált tájakból. Délutánokat elszórakoztunk vele. Amikor meg 15 évesen Németországban jártam, koprocesszort kerestem a 386-osomba, hogy a CorelDraw meg a 3D Studio Max (!!!) gyorsabban fusson. :) Aztán szereztem egyet később, de véletlen 90°-kal elforgatva tettem bele, amitől a koprocesszor nem, de a foglalat tönkrement. :(

@k_chris: az akkori lejátszók szinte mindegyike tudott MOD-ot PC speakeren lejátszani. A kérdés csak az volt, hogy milyen minőségben. Ebben pedig a VP verhetetlen volt, később már az MP3-as időszakban a DOSAmp tudott még nagyon jó hangminőséget karakteres felületen. Igaz, az már lejátszott S3M-et, XT-t, WAV-ot és MP3-at is.

@Napkutya: nekem a kulcstartómon egy 486 SX fityeg. :)

fzs.1933 2010.09.22. 22:16:54

@Napkutya:
vajh, az egyéb interfészek? :)

@Void Bunkoid:
bár soha nem írtam egy programot sem, soha nem értettem meg igazán, mi is zajlik le odabent, életem része volt, mert ebben az iparban dolgoztam.
Léha, gondtalan életem volt, amire most a család mellől furcsa érzés visszagondolni.

Meg volt valami Jordan-es kosárlabda is, ami már-már NBA'10 magasságokban mozgott... :)

k_chris 2010.09.22. 22:17:32

@Void Bunkoid: igazzzzz :). a témát az egyetemen végigvettük jelek és rendszerek néven legalábbis a matematikáját, megszorongatták a tökeinket azzal a tárggyal az biztos....

Dester 2010.09.22. 22:18:46

@Napkutya: úgy, úgy, úgy. Az az ominózus Covox hangkártya úgy nézett ki, hogy LPT csatlakozó, kábel, nyák, kábel, tekerő potméter a hangerőnek, kábel, jack dugó (a sorrend nem biztos, hogy így volt). Körbeérte a gépet. :)

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:19:07

@k_chris: "aztán csak lestem hogy mennyi program nem fut mert DOS4GW-s játék volt és ahhoz 386os kellett..."

ehehe, a Doom, kéremszépen xD akinek nem ment a dúm, az nem volt ember, nemvolt mese, bővíteni kellett :)

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:20:40

amúgy nagyon szeretném megköszönni a blognak, ennyit rég szóltam már hozzá posthoz, meg most itt röhögök magamon, hogy mekkora őskocka vagyok :)

Napkutya 2010.09.22. 22:21:43

@fzs.1933: A printerportra applikált "ledes" bigyókra gondolsz?
Hát, azok valami csodák voltak...

Napkutya 2010.09.22. 22:22:47

@Void Bunkoid: "amúgy nagyon szeretném megköszönni a blognak, ennyit rég szóltam már hozzá posthoz, meg most itt röhögök magamon, hogy mekkora őskocka vagyok :)"

Vagyunk így néhányan. Tényleg jó a blog.

fzs.1933 2010.09.22. 22:27:11

@Napkutya:
másfajta interfészre gondoltam... nőiekre... :)

Mióta eltűnt a klasszikus soundblaster awe, nem tudom a midi szerzeményeimet úgy megszólaltatni, ahogy annak idején a GS soundbank mellett szóltak.
Lehet, szólok pár gyártónak, lökjön még be egy-két isa buszos alaplapot... :)

tükörfúró 2010.09.22. 22:30:31

@Void Bunkoid: a dum az már nagyon kései korszak, akkoriban már windóz is létezett, csak nem az alatt játszottunk, ethernet is volt, nyomtuk a koaxon a deathmeccset....:D

partyn aztán aggyál ramot- aggyál áramot- egy elszenesedő félben levő konektorrol ment 4emeletnyi gép és monitor :DD
+brutál kilowattzene minden sarokban, tuctuc természetesen..

a lan is magátol burjánzott, lezárás le, bedugta magát az ember, aztán a két szélen ülő látta egymást, néha meg kőzépen is egy páran, mert a hossz meghaladta a maximumot...

k_chris 2010.09.22. 22:32:41

@tükörfúró: főleg ha rá is került egyáltalán a lezárás :))))))))))

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:33:19

@tükörfúró: óbaszki, te jártál scenepartyra? melyikcsapat holmimerre?

Napkutya 2010.09.22. 22:34:11

@fzs.1933: Én akkortájt egy Turtle Beach midi kártyát használtam, (azt hiszem a Maui-t) maga volt az "audiofil" csoda!
Vért pisáltam, mire összelőttem a SoundBlasterral, de aztán!

röntgenszeműlány 2010.09.22. 22:34:37

Az első gépemet 1840-ben kaptam, egy Babbage Differential Engine-t. Rengeteg időt töltöttem függvénysorok számításával, csak az volt zavaró egy kicsit, hogy apám egymillió havi fizetésébe került, ezért egy tóban laktunk, és sódert reggeliztünk.

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:34:46

mi amúgy partin mindig odd one out voltunk, mi csak berúgni és compókon ordítozni jártunk :)

tükörfúró 2010.09.22. 22:37:05

@fzs.1933:
www.arstech.com/ccp51/media/images/product_xlarge/large%20usb2isa.jpg

nem válalom, hogy megirom a drivert pl dosboxhoz ilelsztéshez, de nem lehetetlen, még win7 alatt sem elvben

emlékeim szerint sb awe ilyen muzsikáláshoz nem kér DMA-t, mert azt ez a kütyü 100%osan nem tud
(ahogy értelemszerüen buszmaszter sem működik, vagyis a ISA tévé és digikártyák se csinálnak semmit benne)

Napkutya 2010.09.22. 22:37:54

@tükörfúró: Party? Kecskemét, ott alvós, hálózsák, sör, kölcsön hálókártya, hányás a szálloda mellett a szökőkútba?

Ma, ha kimennének a szerzői jogvédők, leöntenék az egészet petróleummal, aztán a kivégzések szünetében felgyújtanák...

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:42:06

@Napkutya: ahaha, a jó öreg Cache '95. Na ott KÜLÖNÖSEN részeg voltam :)

fzs.1933 2010.09.22. 22:42:34

@Napkutya:
turtle beach-ről álmodni sem mertünk. adlib meg a legegyszerűbb sb
az biztos, hogy akkoriban jószerével semmit sem lehetett megfelelően használni manipulálás nélkül. Tudom, hogy ez ma is így van, de most már hozzászoktunk, akkor meg ez új volt! :)

@tükörfúró:
na ilyen nálunk is volt a descentet nyomattuk öten-hatan + egy pár üveg viszki...

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:42:51

@röntgenszeműlány: nem jól idézel. nem sódert, hanem HIDEG salakot :)

Napkutya 2010.09.22. 22:43:05

@Void Bunkoid: Brühü, nekem az volt az utolsó....

Penya666 2010.09.22. 22:44:42

Na es az kinek mond valamit hogy FIRG RULEZ!

röntgenszeműlány 2010.09.22. 22:44:46

@Void Bunkoid: na most ha valaki valamilyen csapat tagja volt, az határozottan nem játszott egy scene partyn hanem kódolt/pixelezett/trészelt/trekkelt.

fzs.1933 2010.09.22. 22:46:38

@tükörfúró:
Ez igen! Kösz, hogy utánanéztél! DE, cirka 40000 ft-ért még a hülyének is megéri! :) Akkor már inkább hallgatom CD-ről!

röntgenszeműlány 2010.09.22. 22:47:05

@Void Bunkoid: nem tudom, az angolban gravel, az meg inkább sóder, mint salak.

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:47:34

@röntgenszeműlány: nemis...a gémerlémerek jáccottak meg össznépi csereberéltek, a csapattagok többnyire - kivéve ha valami instant jellegű villámcompo, mondjuk beethoven és tsai voltak, akkor tényleg trackeltek/kódoltak - ittak, hőbörögtek, csajoztak, valamint ősi kockasportokban (monitorhajigálás és hasonlók) jeleskedtek. Meg b*szogatták Tomcatet :)

Napkutya 2010.09.22. 22:48:16

Mára leteszem a lantot, jó mulatást Urak!

röntgenszeműlány 2010.09.22. 22:48:42

@Penya666: a kosútdíjjas parasztnak, annak!

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:51:06

Én a wildcompókat szerettem, még indultam is egy idióta videoklippel egyszer :)

Vizibolha 2010.09.22. 22:52:08

Pont most esett ki a kacatok kozul (fenetudja mikor kerult oda, a HTPC epitesekor kerult elo 1 hete), egy 89es Mikromagazin, ott 80e+fa egy XT, 640kb rammal/monitorral (mono, ofcoz), 21MBos mfm hddvel 105e+fa. Ega monitor/ega kartya 46e+fa, vga monitor kartyaval 75e+fa.
Van nekem meg a cegnel a sok kacat mellett egy 100MB (105 v. 120) koruli MFM vinyom (5-6 eve meg mukodott, poenbol meginditottam), nu, annak az ara is vidam volt, megvan meg a szamlaja valahol. A regi mfmekre gyarilag ra volt matricazva a hibas blokkok szama, az halal vicces volt ;)
Na meg a 90-es evek elejen (~1992 vege) az Dec 3000-es Alpha szeria szamlai, ott repkedtek a milliok. (megjegyeznem h. abbol meg 2 gep a mai napig uzemben van :)
Hja, meg a regi jo 8 inches floppy lemezek, abbol is van meg par darabom :) (SSSD, termeszetesen :)

fzs.1933 2010.09.22. 22:53:01

Ja, egyébként nézzétek meg, hogy 2000-ben mit tudtak kihozni az őslényekből
www.youtube.com/watch?v=-Vf1r9wKJYQ

ja, és ha újra elkezdenék játszani bármelyik régi fps-sel, emlékeznék a pályákra... :P

Mr Neanderthal 2010.09.22. 22:53:06

ezekrol a gepekrol es korszakrol szol a Linda cimu sorozat Software resze, rajta van az MTVn halali!

videotar.mtv.hu/Videok/2008/11/01/18/Linda_9_resz_Software.aspx

tükörfúró 2010.09.22. 22:56:30

@Napkutya: Máig vannak partyk, csak ez már nem ugyanaz....
Még a retro party sem, merthogy hébehoba olyan is van...:)

A kölcsönkártyát lehet én adományoztam, néha ilyen "anonim szponzorként" működtem, ugyanis én lelkes ifjonc a C64 korszak elején voltam, a PC aranykor partyjaira már saját kocsimmal jártam.. ;)

igazi megszállott gamer vagy kiemelkedő coder sosem lettem ezért, bár minap szembesültem egy élő legendával, és avval, ő többet felejtett, mitn amit valoszinűleg én valaha tudtam...hátigen.. :D

Vizibolha 2010.09.22. 22:57:42

@Void Bunkoid: 1990 (vagy 1991?) RSI+Majic12, Sopron, ott kezdtem a mokat en ;P Csak kesobb a gamerek miatt nagyon elzullott a szinvonal, sajna... Regi jo partyk, ahol ha nem ismertek, nem mehettel be... ah, regi szep idok.

Void Bunkoid 2010.09.22. 22:59:53

@Vizibolha: nemcsak a gamerek, a terrornews is lehúzta a színvonalat, amikor minden oda írogató emberke scenernek kezdte magát képzelni :)

Vizibolha 2010.09.22. 23:06:11

@Void Bunkoid: Brr, TN, os Amigaskent Post Office7 volt a szemelyes kedvenc. (na meg a Sledge Hammer, ah, ujabb szep emlekek)

tükörfúró 2010.09.22. 23:07:52

@fzs.1933: valahol pedig nekem van a lomjaim alatt egy majdnem ilyen usb-isa..
40ezer az horror, ezt találtam elsőre, de lehet van sokka lteszkósabb áron is..!

a chs-ben volt egy polcra kiszorva, még az USB 1.0 elterjedése derekán..jopárévvel ezelőtt..mindenféle szutyok USB idaoda alakitoval....párezer ft volt, ugy emléxem..
ma már ki venne PS2,soros meg printer USB alakitot pl, tizenezerért?

nekem ebbe egy gravis ultrasound volt bedugva évekig, most abban sem vagyok biztos, hol lehet, de meg kell lennie elméletileg

Penya666 2010.09.22. 23:10:54

Wow, os-scenerek! En olvastam tn-t bevallom, es tetszett is akkoriban. Multkor eloszedtem oket, de igy mar kicsit megmosolyogtato volt.

Penya666 2010.09.22. 23:12:07

@tükörfúró: Usb isa? Az igen, eddig nem is hallottam rola hogy letezett.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.09.22. 23:19:12

@Körömcsiga: Most, hogy elgondolkoztam rajta, lehet, hogy még rosszabb, 640x350 volt. Azért volt VGA kártyával minden EGA felbontásra tervezett program képe elnyújtott, azt hiszem. Volt aztán olyan VGA kártyám is, amelyik EGA módban teljesen rosszul jelenítette meg a szövegeket. :-/

Vizibolha 2010.09.22. 23:29:04

Es egy kis vidamsag: van egy 1990-es Visiona nevu videokartyam (Amiga, zorro2 buszos, mai napig tokeletesen mukodik) max 8192x4096os felbontassal (1 bit, hehe), 24/32bitben 1024x1024 max, 4MB VRAMmal, na, ez korulbelul akkor 1m huf volt ;) Egy igazi muremek ahogy kinez, imadom. Persze se blitter, se semmi extra, csak egy max 135Mhzes ramdac, es egy kupac 20ns-es VRAM.

01020304 2010.09.22. 23:30:40

Akkor 7ezer volt az átlag fizetés, most 70ezer. Tehát az akkori 495ezer forintos gép most egy 5milliós gépnek felel meg.

Void Bunkoid 2010.09.22. 23:31:48

@röntgenszeműlány: de a gallamiki salaknak fordította (gondolom a szó félelmetes hangzása miatt). Monty Pythonban ő az etalon :)

Void Bunkoid 2010.09.22. 23:34:00

Nekem meg még működőképes ISA hálókártyám van, természetesen bnc aljzattal, jumperek helyett csak dip switchekkel, kell valakinek? :)

tükörfúró 2010.09.22. 23:35:07

@Penya666: még PCI emulátorok is vannak USB-re, csak sosem lett tömegtermék,...

ezekkel az lehet, amit gyártott pár őrült cég, azt vették meg nepperek, és árulják ki kincsekért :(

USB-IDE panelt (ezer forintos tucatszemét) még mindannyian láttunk szvsz, namost az IDE az egy toldott bufferelt ISA tulajdonképpen, tehát a dolog az nagyon közel van a tömeges elterjedséghez
csak egy speciális formájára volt egy korszakban tömegigény, az IDE külső lemezek illesztése miatt

Thresher 2010.09.22. 23:35:36

Azt vágjátok, hogy a holdraszállást irányító számítógép hülyébb volt mint egy mai számológép?

s.e.c 2010.09.22. 23:36:08

87-ben én a Commodore64-emet nyomkodtam még ezerrel, pc-ről még nem is álmodtam. Emlékszem, 6 éves voltam, nem tudtam még írni-olvasni, csak az "r-u-n" betűket ismertem meg a "return" gombot :DD Viszont ha nem jól töltötte be a kazetta a játékot azt már a hangjáról megismertem :D

Void Bunkoid 2010.09.22. 23:39:24

@Thresher: az űrhajó meg, amiben ücsörögve odamentek, elektronikailag egy mai középkategóriás autónál is butább volt.

Mégis eljutottak vele olyan messzire, ahonnan ez a nagy sz*rgolyó, amin pörgünk itt, csak akkorának látszik, mint egy húszforintos. Valamint haza is tudtak vele jönni.

Átvitel honvéd 2010.09.22. 23:48:11

@tükörfúró: mágneses réteg szempontjából nem létezik SD-s és DD-s disk... Azért létezett "SD"-s _és_ "DD"-s lemez, mert a gyártók gyakran formattálva szállították őket, és ekkor lényeges volt, hogy a régi, PC-s "SD" (FM), vagy az XT-s, "DD" (MFM) formátum volt rajta... fizikailag mindkettő ugyanaz a 300oe-s mágneses anyagú, 48tpi-s (megformázva általában 40 trackes) lemez. Még a Magyarországon ritka, "QD"-s sűrűségű lemez is gyakorlatilag ugyanez, kivéve, hogy ezeket 96tpi-re is tesztelték (...mindennapi tapasztalat, hogy a hivatalosan QD-s lemezt igénylő, vicces módon "metrikus", 100tpi-s nagy Commodore drive-ok (SFD-1001 és tsai) minden további nélkül mentek a kereskedelemben beszerezhető DD-s lemezekkel).

Thresher 2010.09.22. 23:54:55

@Void Bunkoid: 20 múlva ugyanúgy fogok sztorizgatni mint az itt kommentelők többsége... 512 Mb RAM, görgös-kábeles egér, 2D-s 3D, továbbá magnó/videókazetta, SMS, fizetős pornó...:D

[imi] · http://twitter.com/forgoimi 2010.09.22. 23:56:11

én '96 őszén vettem a gépet:
- 486 dx4-100
- gravis ultrasound - hatalmasnagy piros hangkártya volt de azthiszem 16 bites és sztereo (soundblaster ellentábor voltam), mindez később lefüstölt.
- 800Mb-os vinyó volt benne és 2x-es cd író
- 2mb ram

ezt azért vettem mert másolt cd-ket adtam el de mindig máshoz kellett elmenni és ott másoltatni súlyos pénzekért. utána ahogy megvettem a gépet, kánaán volt. a gép egyébként csak monoban tudott mp3-at lejátszani mert sztereoban akadozott nagyon. akkoriban kezdett bejönni a zenetömörítés.

xstranger 2010.09.22. 23:56:34

@Androsz: Gyanitom az Intel eleg szep summat adna a sajat szabadalmaiert. Az irodaban orakigtarto nerdgasmus lenne a mikroszkop alatt. De elotte lehetoleg vedd fel ra az IEEE Transactions on Electric Engineering, Physics, Computer Science ujabb reszeit meg mondjuk a Wikipediat (eleg csak a szoveget).

Mondjuk a kovetkezo par foci VB eleg unalmas lenne.

dukeekud 2010.09.22. 23:57:33

@fzs.1933: megprobaltam futatni azt a regi vistapro-t a mostani 4 procis 4 Ghz-es gepen, de sajnos valamiert nem mukodott xp alatt. Pedig kivancsi lettem volna, hogy fut, mert utoljara 40 mhz-es 386 -on futattam,es akkor nem gyoztem kivarni :)

meronem 2010.09.23. 00:12:23

Az első számítógépbe való ATA DVD-RAM író meg, ha jól emlékszem, 2.5 millióba került.

gorszky tivadar 2010.09.23. 00:12:43

@tükörfúró: szakdolgozat fejlesztesre hivatkozva elkertuk a szamtech labor kulcsat, ahol a vadiuj 386-osok terpeszkedtek, . ajto bezar, es indult a doom. isteni volt. korunkat megelozve probaltuk csapatban is, de par perc utan mindig elfelejtettuk, hogy milyen szinu az, aki meg velunk van egy csapatban, es folytatodott a sima dm.

idonkent descent, meg valami masik urhajos, ahol felszin felett repulve is lehetett irtani egymast.

termeszetesen, az egyik gepen ha megis ranktornek az ajtot, a szakdolgozathoz szant kod futott, vagyis tobbnyire nem, mert forditasi hibaval allt, de a kutya nem torodott vele.

gorszky tivadar 2010.09.23. 00:18:40

@[imi]: o, az a gravis. mennyire jol szolt pld a doom e1m1

www.youtube.com/watch?v=BEECC3xoCVU&

MP 2010.09.23. 00:22:00

Jók ezek a visszaemlékezések. Hihetetlen milyen dolgokra tudtunk rácsodálkozni. Hogy mire emlékszem? Arra mikor anyám munkahelyére (BHG) bekerült egy ZX Spectrum gép körülölték a mérnökök s csodálták. Arra hogy úgy biliárdoztam az Enterprise gépen hogy csak fekete fehér tévénk volt. Arra hogy volt aki húsz évig várt egy vezetékes telefonra. Arra hogy mindig vártam a nálunk lakó barátom elmenetelét mert akkor játszhattam a gépén. Arra mikor megvette a hangkártyáját összeeszkábált valami hangszórót s utána a Wolfenstein már nem csak pittyegett. Arra hogy...

Andr3wBoy · http://blog.andrewboy.com 2010.09.23. 00:33:09

@dukeekud: xp alatt mennie kell a vistapronak. de ne izgulj, nem lesz annyival gyorsabb:) csak kétszer kell pislogni hogy 500 fát kirajzoljon:D

Waldorf Rolandó 2010.09.23. 00:34:08

@MP: ...valami csaj mindig ott nyávogott nekem, miközben toltam a tycoont, aztán egyszer feltűnt, hogy mintha már ott se lenne, és akkor pár hónap után kimentem magamnak csinálni egy szendvicset...

tükörfúró 2010.09.23. 00:59:10

@József István: a C 1541 nem formázza le normálisan DD-re a HD-s lemezt..
néhány PC drive jobban boldogul, de azért az "azonos mágneses réteget" én nem igy tanultam annakidején

Martian (törölt) 2010.09.23. 01:20:47

Daliás idők... akkoriban még nem volt annyira menő a PC, játékokat írtunk és adtunk el (pl. Novotrade), de C64, MSX, Spectrum és Amiga/Atari vonalon... az utóbbi kettőhöz képest a PC DOS rendszere olyan volt, mint Merci mellett az IFA. :))

nandras01 2010.09.23. 02:39:13

valamikor '94 körül, a cégem vett egy commodor 64- et.
külön szoba, főállású operátor (státusza és megszólítása: programozó), aki egyáltalán beléphetett, az tempomban érezte magát - persze a gombokat csak az operátor csaj nyomogathatta, mindenki áhítattal nézte és nem szégyellték, hogy sejtésük sincs arról, hogy mit látnak.
mindenki csak suttogva mert beszéni, ha kérdés volt, akkor a legbátrabb (néha az igazgató...) olyan hangsúllyal tette fel a kérdést, mintha őszentsége fogadószobájában lenne.
az op kislány -jó csaj volt egyébként, csak válogatós... - kedvesen, egyáltalán nem felsőségesen válaszolt, de azért arra nagyon ügyelt, hogy lehetőleg senki sem értse, hogy mi is mond.
röpködtek klaszterek, a fájok, a rutinok és aszubrutinok, elmerüt a könyvtárak szépségeiben, szigorúan figyelmeztetett mindenkit a formattállás veszélyeire, egyben arra is fehívta az egyre áhítatosabban - és zavarodottabban toporgó társaság figyelmét, hogy a munka, a PROGRAMOZÁS igen feelősségteljes tevékenység, de ő biztosan áll a tudása lábán (SIC!), ezért nem kell félni az újtól, mert ez a kis gép a jövő szelét és igéretét hozta el hozzánk, a kissé megpohosodott gyárunka.
de ezután minden másként lesz, mert beléptünk a huszonegyedik századba, innen már határ a csillagos ég, része lettünk a modern európának.
siserehad féligleforrázottan de azért csillogó szemekkel távozott - látták a jövőt...
én a műszaki vezető votam, ezért megvolt az a különjogom, hogy különösebb indok nélkül lebzselhessek a szentélyben, slepp nélkül
figyeltem a kis aranyost, hogy mit és hogyan dolgozik
nem kellett sok idő (cca egy nap), hogy rájöjjek, hogy a szuperlény kész BASIC program alapján, gyakorlatilag adatbevitelt végez. néhány óvatos kérdés után (peek, poke, sprite, ascII, for- next, go, goto, jump, stb) egyértelművé vált, hogy az aranyos és szorgalmas kislány egyszerű adatbevivő, arról, hogy egyáltalán mit csinál, halvány segéd fogalma se volt
természetesen ezt nem közöltem vele, viszont megnéztem azt a programot, amivel dolgozott és háááát volt, amitől égnek állt a hajam. a bevitelek először minden rendszerezés nélkül egy közös gyűjtőbe kerültek, majd ebből a közös gyüjtőből, valami elbaszott bonyolult szűrő algoritmus, sok- sok lépésben állította elő a feldolgozáshoz szükséges adatcsoportokat.
a feldolgozás további eljárásai sem voltak kevéssé logikátlanok, de főleg felesleges kitérőkkel voltak terhelve.
próbáltam felbecsülni, hogy a gép milyen hatékonysággal dolgozik, figyelembe véve a részadatok nem logikailag egymásra épített darabjait, megsaccoltam, hogy kb, hány százalákban van kihasználva az amúgy sem túl izmos proci és arra jutottam, hogy az amúgy is elég hervatag (persze leginkább mai szemmel hervatag) gép a maximális lehetőségeinek jó, ha a felét kihasználja. na, mondtam - itt az én időm...
amikor délben a kiscsaj elment ebédelni, én még benn maradtam a szentélyben (ekkor már megengedték, tudták, hogy nem vagyok imperialista szabotőr, aki benzinnel leönti és felgyújta a cégünk jövőjét jelentő csúcstechnikát)
szóval ott egyedül.
villámgyorsan kilistáztam a programot, csak azért, hogy lássam, mekkora anyagról is van szó nem volt túl nagy, talán 7- 800 sor. ez jó jel volt.
ki is printeltem mindjárt három példányban - a leporello 3 rétegű volt :) - a papírokat a hónom alá csaptam, majd hazavittem.

másfél napomba került, míg teljesen átláttam a program működését (pl a szubrutinok - az a kevés- teljesen ötletszerűen voltak a progam egész területén szétszórva, a változók jelzése minden logikát nélkülözően ötletszerű volt, az if-then-else összefüggés valami elképesztő bonyolult módon mintegy 12 soros kerülőúttal, és felesleges, semmi érdemi munkát nem végző utasításokkal volt megoldva, stb)
mindegy, végre átláttam az egészet, ekkor nekiálltam racionalizálni
blokkokra osztottam a folyamatot, csináltam elágazásokat és kizárásokat, a logikailag összetartozó egységeket összevontam, a szubokat betettem a helyükre, alkalmaztam a peekeket és pokeokat, megfelelő helyeken figyelmeztető és segítő üzeneteket helyeztem el - szóval egész pofás kis program jött össze, ami azon túl, hogy egyszerűbb kezelésű és felhasználóbarátabb lett, még jelentősen fel is gyorsult.
minderre elment 4- 5 napom.
mivel nekem otthon +4- esem volt, csak a cégnél tudtam tesztelni művet.
itt egy kicsit bajban voltam, mert a printeléshez elég volt az ebédidő, de egy tesztelést nem lehet 10 perc alatt lezavarni.
szerencsém volt, mert a kicsajnak az egyik nap el kellett mennie kompjuter (sic!) továbbképzésre, így volt egy teljes délutánom
eredeti program ki, új program bepötyög - majdnem el is ment a délután (az én programom eléggé meghaladta az 1000 sort), lemezre írás, nagy levegő, indítás.
szépen feljön az általam alkotott nyitőképernyő (eddig ez sem volt)
megjelenik a menü, kiválasztom a megfelelő menüpontot, már jön is az új oldal - kéri az adatokat szépen beviszem, majd megkapja az utasítást, hogy mit csináljon vele (ez is menürendszerből)
már jön elő az az oldal, amelyik az előbb bevitt adatokat szépen elrendezve mutatja, majd elkezdi vele azokat a műveleteket, amelyeket az aktuális rutin előír neki.
éjfél után keltem fel a gép mellől, néhány hiba kijött, egyszer kétszer lefagyott a gép, de komoly probléma nem volt - a hibákat viszonylag hamar ki tudtam javíti
eredeti lemez vissza, én lemezem táskába süllyesztve és most jött a gond:
hogyan essen meg a bemutatás - és ha igen, nem fordul- e az egész ellenem, hiszen nekem (akkor még) semmilyen papírom nem arról, hogy nyomkodhatom ennek az űrhajó bonyolultságával vetekedő csoda billentyűit...
nem találtam a jó megoldást, de úgy voltam vele, hogy majd csak adódik alkalom
és ekkor csoda történt!
másnap lélekszakadva rohan a titkárnő - éppen a termelésben voltam, mert az egyik rohadtul túlbonyolított nyugati csodagép, amelyet egy levegővel működő számítógép vezérelt (ez is megérne egy posztot) bemondta az unalmast, és a lakatos, a villanyszerelő és a targoncás már elvérzett a "javításban", kénytelen voltam beszállni (rohadt egy gép volt, útáltam)
szóval rohan a titkárnő, hogy baj van, azonnal menjek a kompjuter terembe (sic), mert baj van, már az igazagtó elvtárs és a párttikár elvtársnő is ott van.
amikor a rendőrség, és az ávó említése elmaradt, akkor a pulzusom visszaállt, az ebben az esetben teljesen normálisnak tekinthető 180- as szintre
koszosan, olajosan iramodni kezdtem a kompjuter terem (sic) felé, közben a lehetőségek végtelen kavalkádja szaladt át az agyamon - egyik sem volt szívderítő.
odaértem, valóban az igazgató, párttikár, szakszervezeti titkár felállású vád és végrehajtó brigád már felsorakozott
- te tegnap használtad ezt a gépet? (állítás volt, nem kérdés) - mondta gyanúsan csendesen és nyugodt hangon az igazgató
- igen- válaszoltam nem volt értelme tagadni.
- évike -az operátor csaj- legyen szíves elmondani, hogy mi a probléma!
- az a helyzet igazgató úr, hogy amikor utoljára dolgoztam a kompjuterrel (sic), akkor az tökéletesen működött, és amikor ma a napi adatokat akartam menteni, akkor a kompjuter (sic) nem mentett, hanem ezt írta ki a monitorra - és tátrális mozdulattal mutatott a corpus delictire.
a fejek nem a monitor felé, hanem felém fordultak, és a szemekben már láttam, hogy kész az ítélet
felnégyelni, majd részeit a műhelyekre és gyárkapura felszögelni. mi jók voltunk hozzád, te papírral nem rendelkező véglény, és mit tettél üzemünk, mit üzemünk, hazánk, sőt a SZOCIALIZMUS jövőjével.
de ekkor én már láttam, a monitort, és magamban ujjongtam csoda történt!
nagyon csendesen, bűnbánó hangon kértem a lehetőséget, hogy közelebbről is megvizsgáljam a monitort - megengedték kegyesen, hisz a halálraítélt utolsó kívánságát is teljesítik, hiszen mégiscsak az ember a legfőbb érték a társadalmunkban.( valaki azért félhangosan megjegyezte, hogy semmihez sem nyúlhatok...)
lassan, megfontoltam tettem meg a három lépést a monitorig, még egyszer, nagyon figyelmesen elolvastam az üzenetet.
- azt hiszem, ezt a kis problémát meg tudom oldani - mondtam
látni kellett volna az arcokat
... még van pofája??
...isten ments, hogy hozzáérje, már így is elrontotta, most képes lesz teljesen tönkretenni
... ez szabotőr!!
- nem fogok hozzányúlni,- mondtam- majd évike csinálja, hiszen ő ért hozzá, ő tanulta, én csak szóban segítek (alattomos szemét alak voltam, de a lehetőséget nem akartam elszalasztani...)
az arcok némileg megenyhültek, de a gyanakvás nem tűnt el
- úgy lehet - szólt végre az igazgató
- évike, vegyél elő egy új lemezt - mondtam
és itt árulom el, hogy mi is volt az a hibaüzenet:
"DISC FULL, PLEASE INSERT NEW DISC"
innen már a diadalmenet következett.
évike kicserélte a lemezt, - a formattálás szükségességére én hívtam fel a figyelmét, lehet, hogy magától is tudta volna, de ekkor már elkapott engem a gépszíj, ki akartam élvezni a helyzet minden pillanatát.
új lemez be, format, mentés - és a meghajtó engedelmes zakatolással elvégezte a számára kirótt feladatot.
a lemezt már én vette ki - senkinek nem jutott eszébe, hogy szóljon, hogy nem nyúlhatok hozzá, és teátrális mozdulattal nyújtottam át az igazgatónak:
- parancsolj kérlek, itt vannak az adatok.
döbbent csend, az igazgató tanácstalanul forgatja a kezében a diszket, ...akkor most, ...akkor én...
- á, semmi az egész kezdőkkel gyakran előfordul ez a kis figyelmetlenség, majd évike is bele fog jönni. (undok voltam)
a vésztörvényszék igen fura testtartással kezdett kifelé somfordálni, amikor utánuk szóltam:
- ha már úgyis mindannyian itt vagytok, akik érintettek vagytok gyárunk kompjuterizálásában (sic), lenne egy javaslatom.
örültek, hogy nem kell az előzményekről beszélni, figyelmesen hallgattak.
elmondtam, hogy átnéztem az alkalmazott programot és úgy látom, hogy az lassú, feleslegesen bonyolulut, nem segíti eléggé évike munkáját (ez igaz volt, de akkor is csúnya oldalvágás volt évike felé), ezért én írtam egy új programot, amely sokkal gyorsabb, pontosabb, sokkal jobban segíti az operátor munkáját, (évike eddig a PROGRAMOZÓ volt) ráadásul ha új igény támad, akkor könnyen továbbfejleszthető.
ha ti is úgy gondoljátok, a továbbiakban használjuk ezt a programot - évikét nagyon szívesen betanítom a kezelésére.
nem volt ellenvetés.
ettől kezdve a KOMPJUTER TEREM korlátlan ura voltam, évike egy diszket sem mert arrébb tenni, ha nem kért rá engedélyt - és meg a munkaidőm jelentős részében a monitor előtt zúztam a köcsög nácikat, lövöldöztem a repülőgépeket.
a későbbiekben készítettem még egy raktárnyilvántartó programot, amit minden érintett áradozva fogadott - csak éppen a raktáros nem használta...
ja, és és idővel évike megvolt :)

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2010.09.23. 04:29:10

Azért a PC nem volt akkor se olyan rossz - akár játék vonalon sem - viszont más volt. Miért? Mondjuk az ősidőkben, spektrummal, C64gyel szemben összehasonlítva: Egy C64 esetében adott volt a jó (hardwares) támogatás grafikára, hangra, addig a PC esetén meg lényegesen több memória, s persze biztos volt a lemez jelenléte (Ráadásul azt nem is kellett forgatni, mindkét oldalon volt olvasófej), stb. Procit is érdemes összehasonlítani.

Mire az Amiga megjelent, a PC is fejlődött, akadt hangkártya, de a videokártyák is fejlődtek szépen, lett merevlemez, még több RAM.

Csakhogy a konkurensekhez képest több memória sem volt elég. A 8086os processzor viszont maximum 1 megabyteot tudott kezelni, de ugye a video ram, a BIOS, stb. is ezen osztozott, mint bármely kártyán lévő RAM is.

Ahhoz, hogy a címzésnél is elég legyenek a 16 bites regiszterek (de ugye 20 bites cím busz), 64Ks szegmensekre volt osztva a memória. Ezek átfedték egymást, és ugye 65536 szegmensről volt szó.

A 640K felett sokféle fenntartott cím jött, ugye BIOS, video RAM, egyéb bővítőkártyák számára fenntartott terület. No ezt anno nem az EMSre találták ki, csak ugye gondolni kellett arra, nem csak a video kártyának van saját BIOSa. Igen, ma is akad RAID kártyának is pl. BIOSa, így nem meglepő az előrelátás.

Amikor a 640K kevésnek bizonyult, felmerült, hogy megoldható ez "bővítőkártyával", csakhogy a bővítőkártyák számára sem volt sok cím fenntartva, így nem látszhatott a plusz memória egyszerűen memóriaként.

A megoldás? A LIM (Lotus, Intel, Microsoft) EMS szabvány szerint egyszerű: A memória bővítést tartalmazó kártyának küldött parancsokkal lehet lapozni, megmondani a memóriának melyik része legyen látható (az alaplap és a proci számára).

Ezt ugye az 1 megabyte alatti, vezérlőkártyák számára fenntartott terület egy részén tudtad elérni.

Ez volt az EMS.

A 286os cím busza viszont nem 20 hanem 24 bites volt, így "akár 16 megabyte RAM"ot is tudott kezelni, ehhez viszont kellett a védett mód. Az ilyen "kiterjesztett" memória kezelésére jelent meg az XMS szabvány.

Fura kivétel volt a HMA, ami real mode-ban is elérhető volt, mégis az XMShez állt közel. Miért? Emlékszünk a szegmensekre? Ami az erdetileg elérhet 1 mega felső határa alatt csupán 16 byteval is kezdődött egy teljes 64Ks szegmens...

Eredetileg ugye csak 1 mega volt elérhető (8086 címbusza korlátoz), így ezzel a "majdnem 64K" memóriával korábban nem számoltak, ez elérhetővé vállt. Igen, Real modeban is.

Evil Dick 2010.09.23. 05:56:09

Ennek a kornak is megvolt a maga előnye: nem lógott ennyi számítástechnikai antitalentum a világhálón. (Mert ugye akkor még az is gyerekcipőben járt...)

Stöki · http://iddqd.blog.hu 2010.09.23. 07:30:09

@nandras01: Isteni, ezt kiemelhetem majd külön posztba, ugye?

Stöki · http://iddqd.blog.hu 2010.09.23. 07:32:10

@Penya666: A Firg művei underground slágerek voltak a Kandó koleszban. Ráma margarin, mit baszakocc má', firg rulez, kutyafasza - ó istenem, de régen volt.

Dester 2010.09.23. 07:52:11

@Androsz: írtam is fenn (eléggé részletesen leírtam az EGA részleteit), biztos elsiklottál fölötte.

Dester 2010.09.23. 07:57:34

@Stöki: épp javasolni szerettem volna, hogy kicsit megszerkesztve (tördelés) pakold ki egy külön posztba. :)

esef 2010.09.23. 08:24:40

A '80-as évek közepén apám és anyám munkahelyén is C64-el toltuk a játékokat hétvégén. A szülők "túlóráztak", gyakorlatban a gyerekekkel együtt tolták a játékokat. Utána anyám munkahelyén (Városi Tanács...) vettek egy XT-t. Csodájára járt az egész hivatal. Valami 10MB-s winchester, 360Kb-s floppy, CGA monitor... :) Utána apám munkahelye (MÁV) már 286-ot vett, 40MB-s winchester, már 1,2MB-s floppy, de szintén CGA monitor és akkora házban mint egy bőrönd... Azok a régi szép idők.
A mostani monitorom fullHD-s felbontására vajon mit mondanának 1987-ben? Tekintsünk el attól, hogy még LCD is...:)

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2010.09.23. 08:34:20

@totyatotya: :-))) Valóban! Végre egy szórakoztató poszt:-) Régi szép idők!

NGA 2010.09.23. 08:50:37

@nandras01: 84-ben volt ez gondolom nem 94-ben, elírhattad. De baromi jó volt :-)
A sógoromék cége még merevlemez illesztést is készített Commodore 64-hez akkoriban!

PárnaHayder 2010.09.23. 08:52:26

Az egyik 1995-ös PC-Gurum végén szintén van egy kis jó árlista, benne pl. 2x Sony CD író potom 316.000 forintért. Meg ha jól emlékszem van valahol egy '93-as Epson listám, azon is kemény árakat kérnek el. 486-os szerver majd 180.000 Huf.

opati666 2010.09.23. 08:52:59

Remélem nem minősül tiltott reklámnak, de a témába vágóan van egy másik beszélgetés (kicsit már fárad, de érdemes végigolvasni).
Itt van: pcforum.hu/tarsalgo/63921/Emlekeztek+nosztalgia.html

asd123321dsa 2010.09.23. 09:06:41

Hát igen, még a 90-es évek közepén is tartotta magát a nézet, hogy a CD lemeznél több nem kell, nincs olyan dolog ami ne férne rá :>

Igaz ez még nem volt annyira régen, de CD-iratás megvan? Amikor mindenkinek volt egy ismerőse 10-20 oldalas apróbetűs listákkal (filmek, játékok, pornó), egy lemez kb 1000-1500 Ft volt, bár ahogy nézem az egyik kommentet ha háromszázezer volt egy CD-író ez elég jó üzlet lehetett az első két- háromszáz lemez után. Ma meg a torrent ellen lázadoznak egyesek bezzeg a szerzőijog sértések aranykorában senki nem tett semmit :>

Martian (törölt) 2010.09.23. 09:12:04

@TheElf: A 286os cím busza viszont nem 20 hanem 24 bites volt, így "akár 16 megabyte RAM"ot is tudott kezelni, ehhez viszont kellett a védett mód.

Hát igen, ezidőben az Amiga és az Atari ST már 32 bites procival mentek és ablakos oprendszert használtak...

Öregvas · http://www.sfveteran.hu/ 2010.09.23. 09:28:12

@nandras01: Ez gyönyörű kis történet volt, de 94-ben ki vett c64-et, és hol volt már akkor a coccializmus? Biztos csak elírtad az évszámot ;-)
De a sztori jó!

lyken 2010.09.23. 09:32:40

@nandras01: Az egész zseniális, de ez nagggyyyon llooolll:

"ja, és és idővel évike megvolt :)"

Circus 2010.09.23. 09:32:41

Egy élmény volt olvasgatni. :)
Egyszerű lámaként csak játszottam a spektrum / C64 vonulattal, de a szakszavak kb mengvannak még.
Az igazi kiteljesedés a Win95 megjelenésével kezdődött, amikor MUSZÁJ volt konyítanod a hardwerhez és a programozás mélyebb bugyraihoz, hogy életet lehelj a vasba.

Félig OFF - az egészségügyben és egyéb állami szerveknél még simán lehet találni működő gépeket, melyeknek bizonyos darabjai/részei még egy ezredévvel korábbiak, a hőskorból valók :)

Super aGyuri 2010.09.23. 09:51:02

@nandras01: 1984 volt az :)
1994-re már a Signal Discount is bezárt a XIII. ker. Csata utcában, ahol az utolsó C64 Game Pack-eket árusították azoknak, akiknek nem volt pénzük Amigára, PC-re.

A történet mindenesetre zseniális. Az utolsó mondatban foglalt esszencia tekintetében pedig kezdettől fogva kétségem sem volt :)

Öregvas · http://www.sfveteran.hu/ 2010.09.23. 09:53:05

SŐt, ha nagyon nosztalgiázni akartok, akkor október 9-10-én megtehetitek Szegeden! Épp egy retró számítógép kiállítás szervezésének közepén vagyunk:

I. Szegedi retró számítógép és videójáték kiállítás

Október 9-10

Rendezvényház Kht.
6726 Szeged, Közép fasor 1-3. (Újszeged)

Retró számítógépek és videójátékok, kvarcjátékok a 70-es, 80-as, 90-es évekből:

Commodore, ZX Spectrum, Atari, Amiga, Primo, HT1080Z, Enterprise, TVC, Sega, Nintendo.

Több kipróbálható géppel várunk!

A rendezvény INGYENES!!

Ha van elfekvő, szekrény tetején porosodó régi számítógéped, hozzá való kiegészítőd, videójátékod, kvarcjátékod, melyre illik a fenti leírás (vagy nézd meg a honlapon a listát: retrocomputer.uw.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=4), akkor hozd el nekünk, megbecsült helye lesz a gyűjteményben.

www.retrocomputer.uw.hu

nandras01 2010.09.23. 09:59:04

@Stöki: rendelkezz vele szabadon :)
igen, az évszámot valóban elírtam, természetesen nem '94- ben történt...

Super aGyuri 2010.09.23. 10:00:17

Amúgy meg minden Szilveszterkor "copy party"-kat rendeztünk, miközben a lányok a suliban táncolni akartak, és elneveztek minket bézikbuziknak.

Nekünk a Sex Poker nevű játék 256x192 pontos felbontásban a ZX Spectrumon mintegy negyedóra hangkazettás betöltés során a "screen"-en kirajzolódó főszereplője volt a NŐ. :)

Micsoda negyedórás várakozások voltak azok :)))

Vizibolha 2010.09.23. 10:03:31

@Evil Dick: Erre csak annyit tudok mondani: mar akkor neteztem, amikor meg nem volt Mosaic sem ;P Jo oreg gopher, yeah :P

Hipper 2010.09.23. 10:12:48

Én itt a munkahelyemen dolgozom egy géppel. 400MHz Celeron Proci 128MB -ram. Dell Optipelx 100-as. Nemrég voltak itt leltározni és a gép adatai közt láttam, hogy 2000-ben lett vásárolva 700 ezer forintért :) Én nekem 386-os volt az első otthoni gépem és azóta is mindig tudtam max 150K-ért normális gépet venni :)

Átvitel honvéd 2010.09.23. 10:13:14

@tükörfúró: HD-s lemezt valóban nem lehet régi (SD-DD-(QD)) lemezre felkészített meghajtóban megformázni... de a komment nem is róla szólt.

tükörfúró 2010.09.23. 10:35:47

@Super aGyuri: 90-94 volt a commodore második, un. késő aranykora, akkor már nagyon jött a pécé, de pl final3 vagy action replay kártyák, tömegével 1541/II lemezegységek, meg ilyen jóságok pont a 90es évekre lettek mindennaposak

80as évek második felében még a tömeg igencsak kazettával szenvedett..
Mi belecseppentünk a jóba valamikor 91 körül, nemcsakhogy meglett az addig csak irigyelt drive a c64hez, de hirtelen lett egér, final3, és a helyi könyvtárban egy többszáz lemezes játékkölcsönző nyilt, máig érthetetlen hogyan, miért, alig valaki kölcsönzött..

Mi viszont rávetettük magunkat a rengeteg (általában többször feltört, demokkal tömött) ritkaságra, a végén már annyi C64 lemezünk volt, PC-re a legszebb DOS időkben sem érte el a lemezmennyiség ezt a szintet

hónapokig elvoltunk egy-egy nagy játékkal, az alienst vagy a boulderdash-t, defender of the crown-t már ismertük, persze, de most volt belőle végre tréneres változat,..stb..
(emlékszünk, mikor nem gyűrű, hanem lemez van a sas szájában?;))

olyan gigacuccokrol azelőtt nem is álmodtunk viszont, mint pl a neuromancer, ami önmagában végigkisérte ezt a C64 korszakot, a feltörése, a végigjátszása, stb..,

és akkor bejött mellé a késő aranykor igazi ikonja a newcomer,...
:D

Penya666 2010.09.23. 10:56:12

Akinek megvan a vistapro juttassa mar el nekem pliz!

Evil Dick 2010.09.23. 11:07:26

@Super aGyuri: Naja, csakhogy hol volt az Atari-féle TOS-hoz (de még inkább az AmigaOS-hez) képest a pc akkoriban a DOS-szal...

Vizibolha 2010.09.23. 11:14:47

@Öregvas: Szep otlet, en is nyithatnek sajat muzeumot otthon: 2xAmiga1000, 3xAmiga 500, Amiga1200, 3xAmiga 2000, Amiga4000, CDTV (flash-es eeprommal, 64KB statikus ramkartyaval), Amiga CD32+Full Motion Video kartya (eleg ritka) - Amigahoz jopar egyedi hw es prototipus (meg a regi nemet cegem cuccai, ahol dolgoztam mint fejleszto), C16/C64/Plus4 (tobb darab, szinte mind mukodik), Atari 1040 STfm, Apple Mac (660 AV, 840AV, Quadra 950, Powermac 6100/66, Powermac 7100/80, Powermac 8500, PowerMac G3), IBM RS/6000, Dec 3000/300. Par Palm (meg a Palm fejlesztoi korszakombol), m100/m105/m500/m505, tungsten (modellek most passz). Meg volt par egzotikus cucc (Siemens RM-400, Sinix-szel), de helyhiany miatt azok mar repultek. A gepek nagyresze patika allapotu, es termeszetesen mind mukodokepes. (+kb. 2 m3 alkatresz/maradek, elsodlegesen Amigahoz).
Ja, vannak meg regi pC szemeteim is (arcnet, mfm, de azokat soha nem tartottam szamon, azok kommersz sz*rok voltak mindig is.

Penya666 2010.09.23. 11:25:01

@Vizibolha: AZIGEN! Nekem is van mindenfele regi sutff, de a specko amiga cuccokert irigyellek jol!

Pale 2010.09.23. 11:25:30

Az igazsághoz azért az is hozzátartozik, hogy egy 286-os gép monitorostul, mindenestül 93-ban már csak kb 100ezerbe került. (pedig az infláció nem pár %-os volt akkoriban)

Öregvas · http://www.sfveteran.hu/ 2010.09.23. 11:41:48

Innye, de irigyellek az Amigás cuccokért! Abban a 2m3-ben nincs egy 1200-be való turbókártya?

Vizibolha 2010.09.23. 11:53:17

Vannak 040-es kartyaim (Blizzard A1240/40 peldaul), de Amigas hw-t meg eletben nem adtam el, es nem is fogok valoszinuleg. Ja, de talan 1x eladtam egy A3640et es egy MEG mukodo CSPPC-t (horror penzert vettek meg orak alatt ebayen az utobbit)... A classic vonalat sokra tartom a mai napig, egy igazi etalon a szememben.

mbazs 2010.09.23. 12:10:26

Nekem van egy Sharp PC-1500 + a hozzá való négyszínű plotter. Van valakinek ilyen?
Kár, hogy a kis tollak már beszáradtak.

Penya666 2010.09.23. 12:30:01

Nekem az amiga vonal a kovetkezo:
2x A500 1x A600 CFIDEVEL, 1x A1200 68040 64MB 4GB CFIDE , 2x A2000.Persze ezekhez rahedli moniotor joystick lemez cartridge minden okossag.

Big-B 2010.09.23. 13:10:54

1984-ben ZX Spectrum 48K-val kezdtem (15k Forint volt akkor), először csak játszottam rajta, később programokat is írtam. Persze én Atari-t akartam, de ennek is nagyon örültem 7 évesen.
1991-ben kaptam egy 286-t monocrome monitorral, 40Mb HDD-vel 70k-ért.
Akkoriban háztartási számítástechnikában az volt a csúcs.

Big-B 2010.09.23. 13:14:25

Emlékszem, hogy hányszor mentem DD-s lemezért a boltba, mert HD vagy nem volt, vagy drágán. A 287-es prociért meg 2 MB RAM-ért egy vagyont kellett fizetnem.

Lord_M_ 2010.09.23. 13:36:12

Ezer éve valaha c-16-tal kezdtem, c64 csak a suliban volt... (aztán később (sokkal)) nekem is került egy... az első pc-m 286 1mb ram 40mb hdd herc graf. vezérlő 13 col körüli fekete-sárga monokróm monitor...

igazság szerint a 40mb hdd csak később került bele... kezdetben talán csak floppy volt hozzá (használtan vettük egy könyvesboltból)

aztán lett egy adlib "hangkártya" is hozzá...

ugyanakkor valaki fent említi, hogy normális text modplayer nem volt ami pc speakeren jól szólt volna... nos, emlékeim szerint pc speakeren jól nem is szólhatott semmi... azt ugyanis (már amennyire megkopott emlékeim lehetővé teszik) azt csak ki és be lehetett kapcsolgatni (szoftveresen), és a ki és bekapcsolások sokasága okozta a magasabb - mélyebb frekvenciákat... így akármennyire is volt jó a mintavételezés vagy a progi, az a nyomorult vékony sípolás és sercegés mindig hallható volt...

Vicces, hogy a normál LPT1 porton lehetett jól zenélni (mármint relative) ... ilyen programot is írtam, ami a 8 adatbuszt használta kimenetnek (valami vacak kis áramkört is kellett hozzá faragni, ami megfelelően dolgozta fel a jelet... aztán az LPT porton keresztül digitalizáltam is zenét... (az is micsoda vicc így utólag)... ott meg az volt a lényeg, hogy a bementet kellett "hangerő" formában leválogatni így engedni hogy 1,2,3,4,5,6,7,8 vonalon érkezzen adat...

amúgy én írtam dos-os lejátszó progit, de már említettem korábban :) (adlibet soha nem sikerült rendesen felprogramozni ... :(

Az árak pedig félelmetesek, így utólag is... emlékszem megvett, illetve meg nem vett kütyük áraira... anyám...

fent valaki írta hogy visszavinné a 8gb-os pendrive-ot... :) szerintem ha már visszament, vigyen egy laptopot is... windows7 / linux / osx akármivel... máglyán fogják elégetni :)

engem ez a speaker kérdés zavar... hazamegyek megnézem a kézikönyvet...

és az megvan még, amikor új vinyó került a gépbe, vagy teljes újratelepítés volt, hogy a telepítés előtt fdisk-el mennyit bűvészkedtünk... aztán telepítés után finomhangolni az autoexec és config fájlokat...
Dos, norton commander (volkov commander), (vagy épp dosnav)...
himem.sys is kellett ha már az ember okosabb dolgoat is futtatott.. emm386, memmaker (aztán még utána kézzel piszkálni)...

akkor még érteni kellett a géphez ha akartál valamit... most meg berakod a telepítőt (mindegy milyen oprendszer) és titkárnőüzemmódban csak végig kell kattingatni...

lh mscdex.exe /d:mscd001 /m:30 /l:f

Ez se mond már semmit a mai "hozzáértőknek" ... pedig ez már a végefelé volt a belepiszkálós időszaknak...

hát még ha int &h21 vagy &h33 -at említenék... esetleg &h10 ...

mondjuk ki a fene akarna ma már egérvezérlőt programozni :) vagy a képernyőkezelést bios-ból...

mennyi ezeréves emlék...

fatál error...

Lord_M_ 2010.09.23. 13:43:21

@Big-B: te vettél 80287-et a 286 mellé ? :))) arról én csak álmodtam :D

viszont ez a DD / HD kérdés rémlik :-)

aztán a 386sx(33mhz)(talán) mellé már kaptam is... (80387)

a 486-ban benne volt, de az sx széria itt hibás volt és kikapcsolták benne a 487-es magot... a dx-ekben (dx2, dx4) ment... az is milyen már... a dx4(100mhz) még elment hűtés nélkül (bár már ajánlott volt rá legalább a borda)...

Evil Dick 2010.09.23. 14:51:00

@Vizibolha: Szerintem tudom, ki vagy... Nem kellett sokat töprengeni a szöveg alapján. :)

dukeekud 2010.09.23. 14:52:59

@Penya666:
www.mpoli.fi/files/software/DOS/GRAPHICS/index.html
Itt talaltam egy demot, de csak wmware alatt dosbol tudom futatni, mert xp alatt valami memoria hibara hivatkozva elszall.
Bar a demo eleg korlatozott, de mindent maxra rakva, sem tart tovabb 5-6 masodpercnel egy kep. 4 Ghz- es i5-750-en . :)

Vizibolha 2010.09.23. 15:11:22

@Evil Dick: Well, szerintem nem nehez, Amigas hwek alapjan egyertelmu :P (FMV nincs tul sok kis hazankban ;)

Gatts 2010.09.23. 15:13:58

@Lord_M_: Nkem a Cyrix 486DX2-66-on volt szép zöld színű hűtőborda gyárilag :) Aztán egy gépszerelés alkalmával sikerült 90 fokkal elfordítva betenni a gépbe és bekapcsolni, szegény proci meg is halt :(
Le lett cserélve egy Intel DX4-100-asra, azon már pici venti is volt :)

tlantos 2010.09.23. 15:14:38

@Lord_M_: mlekeim szerint a dx4-100-ra mar kellett az aktiv hutes, dx2-66-ig nem kellett.
nekem dx2-50 volt, azon csak borda volt :)

viszont volt egy 333-as celeron a csaladban, ami ment 550-en stabilan. De nem az enem volt, ezert maradt 333-on. Igy viszont nem vette eszre senki, hogy megdoglott a processzorventi, mert a gep ugyanugy mukodott :)

Gatts 2010.09.23. 15:14:56

@Lord_M_: Nekem a Cyrix 486DX2-66-on volt szép zöld színű hűtőborda gyárilag :) Aztán egy gépszerelés alkalmával sikerült 90 fokkal elfordítva betenni a gépbe és bekapcsolni, szegény proci meg is halt :(
Le lett cserélve egy Intel DX4-100-asra, azon már pici venti is volt :)

esef 2010.09.23. 15:23:00

@Hipper:
Állami cég, közbeszerzéssel. Úgy simán kijött a 700k. Már akkor is...

esef 2010.09.23. 15:26:36

@Gatts:
Emlékszem, hogy mekkora király voltam amikor otthon dx4-100-on nyomtam a játékokat. A haveroknak akkor még nagy többségükben csak dx2-66-uk volt. :)

Penya666 2010.09.23. 15:30:32

@dukeekud:
Koszi kozben meglett a full :)

Evil Dick 2010.09.23. 15:38:01

@Vizibolha: De azért a "régi német cégem" sokat segített, ugye a VillageTronicra tetszik gondolni? :)

Alternatív 2010.09.23. 16:01:35

Az egyik nagy cég millió feletti áron vásárolt gépet, AT-t (286-os, 8 MHz, szóval csúcsgép volt).

A cégnél egyébként IBM Series 1-es közepes nagygépek voltak, szóval volt fogalmuk a számítógépről.

Egyszer aztán elkezdett vacakolni a milliós csodagép: minden indításkor bejött a BIOS, és újra kellett konfigurálni, hogy elinduljon.

Egyik ismerősömet hívták be, megszakértette a gépet. Aztán hívatja a vezérigazgató, mondja el, mi baja volt a gépnek. Amikor a srác mondta, hogy kimerültek az elemek, azokat kellett kicserélni, akkor a diri körbekergette az asztal körül, hogy neki ne akarja már bemagyarázni, hogy egy milliós gépben elemek vannak, meg kellett neki mutatni. :)

(Ifjabbaknak: a BIOS-t akkor még nem gombelem táplálta, hanem rendes elemtartóban ült négy ceruzaelem.)

Az én első gépem még Bécsben is csodaszámba ment, valami kiállításra érkezett egy 16 MHz-es prototipus, azt kunyeráltam el 5400 Schillingért. Ja, és lehülyéztek, amiért 40 megás vinyót vettem, pedig például az említett gyárnak is csak húszasa volt. A gép áráért kábé egy új Opel Kadettet kaptam volna...

LordBaal 2010.09.23. 16:30:25

Szo,bat reggelenként a Pecsában Amiga-s, Commodore-os és ős PC-s floppy és kazettabörzeer rémlik valakinek? :) Első gépeim ZX Spektrum, aztán Commodore +4, C64, Amiga500, XT, 286, 486 DX2 66 stb...

Evil Dick 2010.09.23. 17:13:02

@LordBaal: Azt nem tudom, de a Speccysek rémlenek a PeCsa belső terében, volt egy ilyen többszögű oszlop vagy mi a csuda monitorokkal, és ott nyomultak a userek. Gyerekfejjel egy csoda volt ott nézelődni. :)

Gatts 2010.09.23. 17:41:14

Én a kispesti piacra járkáltam ki gyerekként. Ott volt pár srác akik C64 és Enterprise másolt kazikat árultak. Minden kazettára rá volt nyomtatva a lista, hogy milyen progik voltak rajta és meg voltak számozva (Pl. Enterprise 63, alatta a lista A és B oldalról).
Majdnem megvolt az egész gyűjtemény :D A végén már vadásztam, hogy hanyas sorszámúak hiányoznak :) És meg voltak a kedvenceim, pl. emlékeim szerint a 17-es kazetta az nagyon jó volt :)

zyrobs 2010.09.23. 19:15:28

Nekem az hiányzik a legjobban a régi játékokból, hogy neked kellett kitapasztalni őket - semmi se kezdődött úgy, hogy elmagyarázta játék, hogy ha balra húzod a joyt akkor balra mész.

Penya666 2010.09.23. 20:47:58

@zyrobs: Igen, a teljes tudatlansag :)))

DocBulywood 2010.09.23. 21:02:18

Hi!

Ha már szóba került az autoexec.bat, meg a config.sys, akkor a himem.sys-t, az emm386.exe-t se felejtsük el.

Ha azt mondom: EMS?
Azt mondod: nyavalyás 64kbyte-os ablak.

Ha azt mondom: XMS?
Azt mondod: nincs 64kbyte-os ablak!

Ha azt mondom: 23db install lemez?
Azt mondod: Windows 95 install... floppy-ról?

Ha azt mondom: UMB... tudod miről beszélek?

Vagy: CGA = 4 szín? Ugye így tudod? Akkor tévedsz, mert mind a 16 színt egyszerre ki lehet tenni, igaz, nem 320x200-ban! És a VGA kártyákkal - a régiekkel, OAK, Trident 8900, S3 Trio, Hercules Dynamite, stb - ne is próbálkozz, csak CGA kártyával, akkor menni fog.

1987 - TVC 32k: a hang gyatra, a színek Speccy-sek, a grafika BASIC-ben villámgyors, mondjuk a C-64 Graphic BASIC-hez képest.
Sprite-ok nincsenek, de van beépített botkormány, két(!) magnócsati, 4 kártyabővítőhely baloldalt, egy cartridge port (legfeljebb 16kbyte-ot tud megcímezni.) A játékok közül Mr. Alex, a Szánkóverseny ami említésre méltó, meg az Atomix(!), egy Boulder Dash klón... Floppy drive: kártyával kell illeszteni és 5.25"-os, 720kbyte-os, PC kompatibilis.

1989 - C64C GEOS 1.2-vel és Ocean 118C. Hadd ne ragozzam. Rasztercsík és scroll, ameddig jutottam assembly-ben.

1993 - i386, 2MByte RAM, 5.25" FDD, 120MByte-os Fujitsu vinyó, OAK VGA 512kbyte RAM-mal. Anyám könyvel rajta.
Autodesk Animator 1.0. Mekkora! Lehet rajzfilmet csinálni, hát belevágok, de kudarc kudarc hátán. Kivesézem a programot, rájövök egy pár trükkre. Több, mint 800 képkockás animációm volt már meg, vinyó behal. ÁÁÁÁÁÁÁÁ! Kicsit olyan volt, mint az Amigán a Reflections-tól az Enigma.
Megszerzem kicsit később valakitől a 3D Studio 3.0-t - később a 4.0-t -, de nem tudom futtatni, nincs co-proci. Sebaj, valaki egy co-proci emulátor programot(!) ad, 3DS betölt, csodálkozom és foglalkozni kezdek vele. A gép nagyon lassan renderel 3.0-ban.
A 4.0-ban már lehet ray-tracing-et választani, még jobban lelassul az egész.

1996 - AMD 5x86-ra csere. Kisfloppy és 8x-os Sony CD olvasó beszerez, egy ismerős mindent beépít és hoz egy Quantum(?) 1Gbyte-os - ne röhögj! - winchester-t. Memória: 4MByte.
Az első AntIQ Party, de azon nem vettem részt.
Joe/STA-val összehaverkodom, kicsit később és 1998-ban a Resource-szal együtt 1310-es Dacia L-el irány Pécs, augusztus 19-én, mert 20-án deadline és indulnak este 9-kor a compo-k.
A buli iszonyatos, Tomcat előkerül, meg pár arc még. A színházterem zsúfolásig, indul a verseny. C-64 grafax kompó(t), majd Amigás stuffok - nagy éljenzés és füttykoncert a nézőtéren -, végül PC demo kompo. Fújolás, majd tapsolás, szellemes beszólások. Remekül érzem magam, pláne, hogy van LAMER COMPO(!!!), de mint minden jónak - meg a házasságnak - egyszer vége szakad. 21-én reggel indulás haza.

Elender, felvesznek, képzem magam, gépcserét csinálnak. Végre egy modern PC-t kapok, lehet haza vinni:
- Celeron 300MHz
- 128MB RAM
- 13 GByte-os Maxtor winyó
- Ensoniq Soundscape hangkeltő
- Intel Pro 100+ hálókártya - sztm a legjobb, amit az Intel gyártott.

2000 - AntIQ 2k

Nem sorolom, kib...ott jól éreztem magam.

Win95 helyett Win NT 4.0 + SP6a + DirectX 6, de szaaar! Végre kijön a Windows 2000. Hűűűűűű....

...
2002 - The Last AntIQ: AntIQ2k2 Party

Az addigi legszebb demot láttam, melyben SEMMILYEN látványosság nem volt, csak a grafika. Seasons - elvileg készült második része, de nem adták ki a skacok. Kár!
Én is indultam a Lamer Compo-n egy "demo"-val, volt egy kis nosztalgia, meg Menő Manó, meg Windows gúnyolás.
B1B köszi a behányást. ;-) Remélem olvasod a topikot!

...
De ez is lassú lesz, 2006-ban Celeron 2.8GHz, 1 GByte RAM, 80GByte SATA Winyó. Jó gyors, XP fel.

3DStudio 4.0 már nem fut és nem is találom sehol a CPU gondot megoldó programját, hát 3DS MAX 3.0 beszerez. Ajajjj, ez akkora ugrás 3D Sutdio 4.0-ról, mint anno Autodesk Animator 1.0-ról 3D Studio 4.0-ra.

Ha még itt van valaki:
Arany Sándor - 3D Studio 4.0 könyv, meg egy kiegészítője. Fantasztikus, jó részletes, de nem mindenhol, pl dummy...

3DS MAX Biblia... ISTEN. De már nincs időm belemélyedni...

moli 2010.09.24. 15:24:17

@tükörfúró: baszki, konyvtari programkolcsonzes! ezt meg egyik retro posztban se emlitették

Mukka · http://pozor.hu 2010.09.24. 16:24:34

amikor scanneltem meg nem volt valami kifinomult a szamomra hozzaferheto technologia :D

tükörfúró 2010.09.26. 11:51:59

@moli: "kölcsönzés"......örökre.
a jelszó? "maverick"...
ja..:D

és az összes lemez már eleve másolt volt, lopott szoftot hivatalosan kölcsönözni..mekkora már.. :D

Wertzui 2010.12.21. 22:16:05

(Jó későn szólok hozzá...)
A legelső gépem egy 386sx volt monkróm SVGA monitorral, 2006-ban vettem a suliból (épp akkor selejtezték ki azokat) zsebpénzből. Az osztályfőnököm (számtechtanár, de jószerint semmit sem tanított számtech-ból nekünk, csak kiadta a rendeleteket, hogy most a Wordben, most meg az Excelben írkáljunk) 5000Ft-ot kért el érte! De nekem megérte. Igaz a haveroknál korszerű gépek meg minden, de akkor még nem értettem hozzá, úgy hogy óriási volt az is! És amikor az (Accolade) The Cycles király zenéje először felbömbölt a megahangos PC-speakeren, akkor aztán el voltam ájulva tőle :)

Szerintem inkább a mai gyerekeknek kéne bemutatni, hogy amiról azt hiszik, hogy csak a mai csúcsgépeken lehetséges, már azelőtt *1000* évvel is ismerték...

Wertzui 2010.12.21. 22:23:25

Ja, és a C64-ek még csak ezután jöttek, plusz jó sok időbe tellett, amíg rájöttem, hogy hogyan kell programot indítani (és nem csodálkozom, hogy az osztálytársaim hülyének néznek, mert ilyenekkel foglalkozom...)

2011.01.02. 18:51:45

Én a minap találtom itthon egy kazal árlistát a 90-es évek elejéről. Azok a régi szép idők, ma már nem hoz lázba plusz néhány giga, akkor meg egy színes monitor és hangkártya is csodaszámba ment...
süti beállítások módosítása