HTML

IDDQD

Félkomoly játékblog azoknak, akik tudják, mi az IDDQD, és azoknak, akik nem. Kazuárokat is szívesen látunk.

Itt támogathatsz minket

PayPal:

Patreon:

 patreon_fejlec_kicis.png

Utolsó kommentek

Egy Microsoft-vezető bicskanyitogató beszólásai

2013.04.05. 17:07 Stöki

Adam Orth a Microsoft kreatív igazgatója – elég magasan van tehát a céges a táplálékláncban, még ha nem is a piramis legtetején áll. Éppen ezért kellene vigyáznia arra, hogyan kommunikál. Történt ugyanis, hogy a Kotaku két bennfentes forrásra hivatkozva megírta, hogy a Microsoft következő, Durango kódnevű Xbox konzolja folyamatos netkapcsolatot igényel majd. Ettől persze megnyílt a panaszláda, több kommentelő is kifogásolta ezt, egyrészt szemét DRM-ektől tartva, másrészt egyáltalán attól, hogy offline nem lehet majd játszani a konzollal.

Orth ezután kisebb háborúba keveredett a Twitterfalán pár szerencsétlen mondatnak köszönhetően. Egy részét fordítanám:

Orth: Nem értem, mi ez a drámázás a „folyton neten lógó” konzol körül. Minden kütyünk folyton neten lóg. Ilyen világban élünk. #szokjhozzá

Júzer: Semmit nem tanultatok a Diablo III-ból és a SimCityből? Tudod, hogy vannak emberek, akiknél elmegy a net, ugye? A „szokj hozzá” elég szar érv.

Orth: Az áram is el szokott menni néha.

Júzer: Te Los Angelesben, San Franciscóban, Seattle-ben éltél... ezekben a városokban nagyon jó a net. Próbálj élni Janesville-ben vagy Blacksburgben.

Orth: Mi a halálért akarnék én ott élni?

fulDo2f.jpg

Persze ez a kis diskurzus rögtön megjárta a netet (már ahol éppen volt), és a Redditen is gyűlni kezdtek szép számmal a kommentek, például Orth egy volt kollégájától, aki a Foxnál dolgozott vele együtt, és aki szerint Orth volt a legnagyobb seggfej a cégnél.

Ez a fajta lekezelő modor nyilván nem jó pr a Microsoftnak, és Orthot bizonyára nem fogja megdicsérni az a néhány ember, aki fölötte áll a céges hierarchiában. És még csak nem is feltétlenül a stílus miatt állítják a szőnyeg szélére, hanem azért is, mert a heves posztjaival gyakorlatilag megerősítette a Kotaku infóit.

A reakciók amúgy a viccestől az ijesztőig terjednek. Elég vicces például a Sony-CEO, Kaz Hirai twitterválasza. („Bocs, nem tudtam korábban reagálni Adam Orth kommentjére a folyton neten lógó Xboxról, mert elszállt a netkapcsolatom.”)

rixjoS6.jpg

Ez pedig elég ijesztő (3:20-tól), még akkor is, ha a srác színészkedik.

(UPDATE: 1. Kaz Hirai accountja paródia, ezt benéztem, sorry. 2. A Microsoft bocsánatot kért, illetve azzal próbálta elütni a dolog élét, hogy a kiemelt párbeszéd csak baráti ugratás volt, a júzer, akinek beszólt, ugyanis Manveer Heir, a Bioware egyik vezető fejlesztője, tehát ismerik egymást Orth-szal.)

192 komment

Címkék: microsoft idióta beszólás nextgen

A bejegyzés trackback címe:

https://iddqd.blog.hu/api/trackback/id/tr65202573

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bullseye 2013.04.05. 17:22:45

De Francis nem igazi, az csak egy karaktere a srácnak! www.youtube.com/watch?v=iQNiITMfuOQ

Ken_Lee · http://kenlee.blog.hu 2013.04.05. 17:25:51

Nállúnk is el szokott meni az inter net ha mamám takarít vagy ilyesmi (ki húzza a falból a kábelt no comment) és akkor volt már hogy napokig nem tuttam blogozni vagy hasolló. Jó mondgyuk én fociznék unoka tesómmal vagy a cicákat tanítnám valami hasznosra játék helyet de másoknál ez télleg csoda szörnyű dolog lehet azt be látom ha nem tudnának emiatt játcani.

Egyépként a vídeon lévő bácsi fiú az színészkedik szeremcsére egycer nagyon megijettem amikor a Diablo miat majnem szív rohamot kapott de szerencsére be valotta hogy csak viccezik ilyenkor és töppféle karakter színészkedést is túd olyan ügyes. Sokakat be csapot a disznó! (Nem a a külsejére értem hanem hogy piszkos dolog mások jó indulataival játcani...)

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2013.04.05. 17:26:04

egyébként tényleg itt kezdődik a probléma, hogy ezek a "kreatív igazgatók" max a nevükben azok, mert még egy kérdést se tudnak értelmezni, az ilyennek távol kellene magát tartania a twittertől, meg mindentől ahol égetheti magát :D

ez a csávó meg beszarás :DDDDD

DinnyeTM 2013.04.05. 17:32:55

Az a baj, hogy az a jólfizetett bájgúnár már nem is tud gondolkodni az egyszeri ember/gamer fejével. Ha megkérdeznénk, tuti azt mondaná, hogy Európában franciául beszélnek és Párizs a fővárosa.

Francist meg nem tudom, kicsit sajnálom és 1 kicsit irigylem is. :)

Szőke Kapitány 2013.04.05. 17:33:34

Mi ez az amőba ezen a videón, atyaég oO
Nem 3:20-tól, hanem 0:00-tól elég ijesztő...

Stöki · http://iddqd.blog.hu 2013.04.05. 17:36:59

@bullseye: Vágom, de attól még ijesztő. :)

attilag78 · http://attilag78.blog.hu 2013.04.05. 18:05:47

Azert erdemes lenne megemliteni, hogy az idezett Kaz Hirai account valojaban egy parodia, meg mielott valaki messzemeno kovetkezteteseket vonna le.

flea 2013.04.05. 18:11:21

@Stöki: Bocs az offért, de nem lehetne azt, hogy aki elgépelésgenerátort használ, azt figyelmeztetés nélkül kib@sszátok a retekbe? Kurva idegesítő. A többi kommentet viszont meg olvasnám, mert sokszor jók.

Acsabi44 2013.04.05. 19:04:54

"Nincs net? Sebaj, addig játsszunk valamit az XBoxon!"
"Oh wait..."

Alikam 2013.04.05. 19:12:38

Nem semmi kőparaszt a csávó, de sajnos megteheti a lekezelő beszédet.

Zarbon 2013.04.05. 19:16:35

kaz accountja nem official tudtommal

csillámpóni 2013.04.05. 19:29:35

Basszus, épp be akartam nyomni egy puncsos minyont. De Francis meggyőzött, hogy inkább kocogni kéne egyet. Azért ennek úgy öt perce még nem sok esélyt adtam volna. Picsába de utálom. Na mindegy, ez van.

Komojtalan 2013.04.05. 19:30:38

Ez a netes baromság csak pár hónapig/hétig lesz védelem, mihelyt még jobban elterjed megéri majd valaki(k)nek kitalálni egy univerzális feltörést, onnan meg csak a legális felhasználót szívatják. Azért konzolra nem alapvető a net.

2013.04.05. 19:30:46

@Ken_Lee: egyszer életműdíjat kapsz érte, nehogy abbahagyd

pitaa 2013.04.05. 19:33:35

lol, mennek neki a falnak mint az ea a simcityvel :DD

shushu2 2013.04.05. 19:36:23

Én egészen mást vélek felételezni a beszélgetések mögött.
-User, függő vagyok és félek egyedül maradni a 4 fal közt, ha nincs net...
-Orthy : szopás..

Fodrosnagykocka 2013.04.05. 19:38:16

Ezt a hízót ha levágnák, Észak Koreában egy komplett tömbházban jól laknának belőle. Elképesztő :O

K3rnel 2013.04.05. 19:40:14

@Ken_Lee: Ez a komment elképesztő, egyszerűen elképesztő ! Szinte nincs olyan nyelvtani szabály amit betartottál volna, hozzá akartam szólni a dologhoz, a hírhez, kíváncsi voltam a hozzászólásokra, de ez... Megáll az ész !

Pizso 2013.04.05. 19:43:46

Orthy, Orthy. Két ásóval ásod a sírod!
Ha majd csak 100ezret adtok el az új x-boxból akkor meg csodálkoztok! Kiváncsi leszek, hogy fogják kirakni pl a xx-be a játékot, hogy kipróbálhasd! Majd bedrótozzák mi!?

Pizso 2013.04.05. 19:46:41

K3rnel: szerintem nincs több 10-nél. Nekem tetszett a töppféle és a játcik is, de a nállúnk az elején visz mindent... :DDD

flippant 2013.04.05. 19:51:06

Biztos csókosként (valakinek a valakije) lett kreatív igazgató. Azok ilyen nagyarc hülyék.

dezmond91 2013.04.05. 19:54:25

2 dolog:

1. az a "júzer" Manveer Heir = senior game designer @ Bioware
2. Kaz accja egyértelműen paródia

még több kontent: www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=534951

zyrobs 2013.04.05. 20:03:26

@Szőke Kapitány: egy anorexiás észak amerikai. (igen, teremnek arra ennél nagyobb bálnák is...)

K3rnel 2013.04.05. 20:03:33

@Pizso: Meg tudod nézni a blogját, a neve mellett van a címe, annak az alján a névre kattintva kiderül, hogy nem 10, felnőtt ember. Már a blog elején van egy számomra teljesen új őrület: "egyszcer" Na ezt ilyen formában még sosem láttam, vagy ládtam :) Bocs az offért, tényleg, de ez olyasmi ami mellett nem tudok elmenni szó nélkül.

A témához: Jó szolgáltatónál vagyok, de megesett már, hogy egy-egy nem tervezett áramszünet következtében, akár vihar miatt, akár más miatt, elment a net és tv adás is, egy szolgáltatótól jön a kettő, az áram helyreállt, de szolgáltató csak 4-5 óra múlva tudta kiküldeni az emberét a megoldással. Addig több háztömbben nem volt se net, se vezetékes telefon, se tv adás(Budapest). Ilyen esetben milyen jó, ha van az embernek egy konzolja mondjuk amin tud játszani, illetve tudna ugye, ha valóban nem lehet majd net nélkül játszani az új box-al... Tudom ritka hiba, persze, de előfordulhat, szerintem felesleges erőltetni a dolgot, valóban van a világban sok hely, ahol a net ennyire alap, hogy ezt meg lehessen csinálni, de nagyon sok helyen csak plusz problémaforrás lesz a Microsoft őrülete. Főleg, hogy látható, hogy a DRM sem megoldás, inkább csak a gond maga.

moli 2013.04.05. 20:12:12

-Why would i live there?
-Why would i buy an XBox?

egyebkent felhivnam a figyelmet, hogy a sony sose mondta, hogy a jatekaik nem fogjak hasznalni a netes 10USDs aktivalast: "So, used games can play on PS4."

Szerintem a Sony lepese attol fugg, hogy mi fogja jobban megerni nekik: A) az xbox korlatozasa miatt tobb PS4et tudnak eladni vagy B) a hasznaltjatek korlatozasa miatt tobb uj jatekot es hasznaltjatek-aktivalast tudnak eladni. Tippem szerint indulaskor nem lesz korlatozas, hogy tobb PS4 menjen el, majd kesobb lesz.

unrealnoise · http://unrealnoise.blog.hu/ 2013.04.05. 20:16:41

@K3rnel: Nyaralásra haverék leszokták vinni a boxot + TV-t. Aztán ugye a nyaralóban nincs net. Mobilnet van a telón, mondjuk olyan is amilyen. Szóval azért vicc, hogy csak úgy lehetne játszani a köv microsoft géppel, hogy a mobilnetet megosztom, aztán az xbox meg megzabálja a nyaralóban lévő kevéske adatmennyiségem. semmi értelme.

Én mondjuk PS fan vagyok, PS4 elsőnapos is lesz nálam, szóval annyira nem érdekel milyen taplóságokhoz folyamodik a microsoft. :D

bullseye 2013.04.05. 20:18:34

Lassan nem is tudom mi a felháborítóbb. Hogy egy cég nagykutyája nem csak megerősíti, hogy ki*nak a vásárlókkal, de még be is szól annak, akinek ez nem tetszik, vagy az, hogy Boogie nem elég, hogy kövér, de még meg is mutatja a neten.

Kérlek Internet segíts, a te bölcsességed az utolsó reményem!

K3rnel 2013.04.05. 20:30:11

Lehet én vagyok már öreg, de én emlékszem amikor még a konzol gyártók nem akartak mindenáron kibabrálni a játékosokkal, sőt! Volt régi nintendo-m, az elöltöltős :) super nintendo-m, psx-em, n64-em, ps2 és még sorolhatnám, rengeteg jószágom és sosem éreztem akkoriban, hogy bármiben is korlátozva lennék, azt éreztem inkább, hogy a konzol gyártók is azt akarják, hogy én játsszak a gépükön, még azt mondom, hogy a ps2 és xbox idejében is így volt, bár ott már rezgett a léc nálam a fizetős box multik miatt! De manapság... Értem én, nagy a kalózkodás, sok a tört játék, de ezt már egyszer megoldották, hiába lett végül feltörve a PS3, még mindig azt mondom, hogy elenyésző a másolt játékok piaca rá, jó mondjuk az xbox 360 másolásvédelme olyan lett, mint maga a gép a kiadásakor, hasznavehetetlen, emlékszem mikor másfél óránként ki kellett kapcsolni nehogy szétégjen a lap, persze akkor is jött a piros köröcske idővel. A multi játék, a netes tartalmak ugyanúgy plusz szolgáltatásai kellenének, hogy legyenek egy konzolnak. Ingyenes, opcionális szolgáltatásnak, ha van net, akkor használhassam a gépemhez, ha van full hd képes tv-m, akkor játszhassak a legjobb minőségben... Tényleg, ez olyan, mintha azt mondaná a Ms, hogy a játékok min. 1080p-ben fognak csak menni és kész! Nevetséges.

MarbleC 2013.04.05. 20:37:07

@K3rnel: Nincs TV adás és az Xboxot sem tudom használni, hűha.

Basszus még a végén le kell hogy vegyek egy könyvet a polcról...

mrCl1nt 2013.04.05. 20:39:50

Azóta már kiderült ám, hogy Orth csak a haverjával trollkodott.

bgp 2013.04.05. 20:41:27

Ez nem ijesztő, ez vicces. This is my XBox, this is my axe. Tök jól hangzik :D

anarchoid · http://www.stormriders.hu 2013.04.05. 20:42:54

@K3rnel: "emlékszem mikor másfél óránként ki kellett kapcsolni nehogy szétégjen a lap, persze akkor is jött a piros köröcske idővel."

khmm ize fura emlekeid vannak husi, xbox1 ota tolom es ilyen nem volt soha, hasonlo esetleg de ahoz nagyon a valosagtol elrugaszkodott okoskodas kellene ;) persze ha elszakadunk a valosagtol akkor akarmilyen marhasagot leirhatsz ;) (en magam 4 xbox360 at hasznaltam el de szerencsere jo volt a support ;) (xbox1em mindmaig megvan xbmc megy rajt)

anarchoid · http://www.stormriders.hu 2013.04.05. 20:44:37

amugymeg a cloud divatkorszakaban mitvartatok mi massal rukkolnak majd ki ? :)

DogTheDog 2013.04.05. 20:55:16

Az a helyzet,hogy,aki nem tud folyamatosan online lenni,az felejtse el a kovetkezo generaciokat.
Nem a felhasznaloval szemetkednek,hanem a koltsegeiket csokkentik,mivel a kovetkezo generacio mindket nagy gyartonal erosen kapcsolodik a felho alapu szolgaltatasaikhoz.
A Dio 3-hoz sem kell allando online kapcsolat,es a Blizz sem ugy tunik,hogy bajban lenne a Dio3 eladasokkal.
Amit viszont szentul hiszek,hogy az MS begyujtotta a hype express motorjait.

K0vasz 2013.04.05. 20:55:46

Muhaha, remélem tényleg netkorlátolt lesz a box, a PS4 meg nem, és ezzel kb. majd el is dől a verseny...

2013.04.05. 21:27:42

A kicsipuha nem hazudtolja meg önmagát. Megint bizonyította, mit gondol a vevőiről, akikből egyébként él. Nem baj, egyre többen jönnek rá, hogy az ms után is van élet.

K3rnel 2013.04.05. 21:39:41

@MarbleC: Nem szeretek olvasni, és akkor mi van ? Szerintem szívem joga... Én játszom, mert azt szeretem, tévézek, ha azt akarok. :)

K3rnel 2013.04.05. 21:41:58

@anarchoid: Ne már, 360-nál nem kellett figyelni a túlmelegedésre ? Miután kijöttek a géppel jó ideig mindenki azzal szenvedett, hogy életben tartsa az alaplapot, az új szérián már javítottak, de a hűtésmod azért nem ártott rá... husinak meg nevezd a haverjaidat, akik elnézik!

Void Bunkoid 2013.04.05. 21:53:53

Nyugimár, nem kell annyira megijedni, ez a felhőzés sem fog amúgy sokáig tartani, csak egy trend, ami hamarosan opcionális hasznos, de nem kötelező dologgá fog válni.

Sok olyan informatikai dolog van a világon, aminek irdatlan jövőt jósoltak, aztán tök rövid életűnek vagy éppen életképtelennek bizonyult, csak említeném pl. a négy-öt évente rendszeresen "feltalált", és mindig kukában landoló, senkinek nem kellő VR-sisakokra meg egyéb virtual reality cuccokat (az embereknek nincs kedvük egy szemrontó, marhanehéz és hülyén kinéző izével a fejükön ücsörögni), az alig pár éves életciklusú netbookokat (amiket szintén elsősorban tartalomfogyasztásra, böngészésre terveztek, és végül rövid idő alatt lenyomták őket még csak nem is a tabletek, hanem a lassan már trikorderré váló TELEFONOK), valamint akár a dvdt mint adathordozót (körülbelül az ezredforduló után terjedt el széleskörűen, ma már mind a videoanyagok, mind a játékok akkora adatmennyiséget hordoznak, hogy vagy BD, vagy digital download, dvd NEM...már az LA Noiren is röhögtem a dévédécserélgetéseken, felidézte a flopicserélgetős C64-es korszakomat).

Főleg akkor értékelődik fel az offlineság intézménye, amikor majd a koreaiak tényleg bepöccennek, és folyamatosan ddosolják a nyugati hálózatokat, esetleg EMPznek is jókat, ámbár akkor már tökmindegy lesz, EMP-támadás esetén akár visszatérhetnek a kártyapaklik meg közös éneklések is :)

bioLarzen 2013.04.05. 22:28:40

@MarbleC: Sőt, minden horrorok horrora: BESZÉLGETNEM kell másokkal - mármint a szó eredeti értelmében...

bio

Sanosuke 2013.04.05. 22:56:09

@csillámpóni: majd én lenyomom az ta minyont, add ide :)

nyisziati 2013.04.05. 22:58:28

@anarchoid: nekem ~1 év után letérdelt az xboxom (360), a support el is ismerte, hogy a Forza2 eléri a hűtés határait. Teljes alaplapcsere kellett.

anarchoid · http://www.stormriders.hu 2013.04.05. 23:03:33

@nyisziati: tudom nekemis 4 xbox 360 asom vol az aktualis gep elott de nem kelett orakat varni mivel nem ezzel volt az osszefugges ;) teljesen veletlenszeruen engedte el a lapot a csip.... volt hogy nyaron 40fokban napokig ment kikapcsolas nelkul maskor jatek kozben meg behalt ;)

@3rnel: tipikusan az az user vagy aki gondolom vizes torulkozobe tekerted a gepedet , sok marhasag keringett az low iq userek kozott ;)

nyisziati 2013.04.05. 23:03:44

@Void Bunkoid: nem koreaiak, kínaiak... Egyébként sokat gondolkodtam azon, mi van, ha minden kínai modembe (szerintem több, mint 90%-a a piacnak) állami parancsra beépítettek olyan kódot, hogy aktiválás esetén szüntesse meg a netkapcsolatot/irányítsa át egy cenzúrázott kínai szerverre...

Pláne ugyanez minden Kínában gyártott telefon/tablet esetében.

K3rnel 2013.04.05. 23:15:11

@anarchoid: Én már akkor játszottam... De nem is folytatom, a nagy szád van csak, amelyik kutya ugat, tudod. De legalább lenne fogalmad róla mit beszélsz, de nem, csak mondod, de ennyi, ugatás van, csak ez, mert ezt tudod :) Ismerem a fajtádat. Felesleges lenne elkezdenem veled vitázni, tudod te is, hogy miért, vagy várj, honnan tudnád...

anarchoid · http://www.stormriders.hu 2013.04.05. 23:17:03

@off

@K3rnel: ..amelyik kutya ugat jah, azert csaholsz ;)

ha jo leszel szolithatsz bacsinak ;)

on@

Wertzui 2013.04.06. 01:13:46

Azt hiszem kihagyom a következő konzolgenerációt.
De még a mostaniba sem léptem bele :D

Wertzui 2013.04.06. 01:21:34

o_O A videóra meg inkább nem is kattintok.

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2013.04.06. 05:17:24

nem tudom, éppen egy csomó haver filózik, hogy inkább konzol mint pc mert egész egyszerűen nincs kedvük installálni, patchelni, szórakozni (és hozzáteszem a WOW-on kívül mióta a 7-est használom egyetlen játék nem akart elindulni mókolás nélkül, a Games for Winfos játékok meg külön szívem csücske).

Szerintem ez a duma nem arról szól, hogy jaaaj mást kell csinálni ha elmegy a net, hanem a Választás lehetőségének elvétele. Ugyanezért utálom a checkpoint rendszert, miért nem én dönthetem el mikor akarok menteni. Pl. elmegy a net egy boss fight közben ahol már hatszor beszoptad, de most checkpoint előtt kezdheted újra, csak mert elment a net.

Ha a PC-n elmegy a net, - és wowban DC miatt kibasznak a parytból - akkor vagy játszol valami nem netes játékkal, vagy nézel egy filmet. De ha ahhoz is net kellene, hogy mindezt csináld, akkor tényleg marad a könyv, vagy hogy közben kocogj. Csak ezt nem te választod, mert lehet könyvet olvasni - én speciel utazás közben szeretek vonaton, vagy buszon, de ugye nagyon sokan már ott is laptopoznak - kocogni meg reggel hétkor szoktam, nem este 11-kor amikor hopp elmegy a net.

arról se biztos hogy én tehetek, hogy régen imádtam könyvtárban órákat eltölteni újságokat olvasni, most meg inkább feljövök ide, és olvasom az IDDQD-t, egész egyszerűen az elmúlt tíz évben változtak a szokások, változott az életmód

van aki még néz tvt, van aki azt is a gépen csinálja, mert egész egyszerűen a számítógép lassan minden egyebet kivált - csak a kávéfőzőt nem -, az internet meg megölt minden egyebet, minek töltenék le filmet, ha youtubeon komplett filmkönyvtárak vannak már, minek töltenék le zenét, amikor komplett albumok vannak neten, semmi nem az enyém és mégis minden az enyém

igazból ez már off de most a digitális átállás miatt elgondolkodtam egy dolgon, az analóg tv-n 10 mp-el előbb érkezik a jel, a digitálison meg értelemszerűen később, lekapcsolják az analóg adásokat, szilveszterkor mindenki a digitális tévé szerint igazítja éjfélre az óráját, késik 10 mp-t egyből, és mindenféle Gergely pápa meg azért számolt, hogy ennél kisebb differenciát küszöböljön ki a szökőévvel

sallaister 2013.04.06. 05:43:45

Ha ez igaz,akkor majd jönnek a hackelések, hardver vagy szoftveres úton, vagy létrejönnek olyan városok, ahol minden sarkon 1Tb sávszélesség van és oda költöznek az emberek.

Calibaan 2013.04.06. 07:46:07

A kreatív igazgatókról Matt Beaumont mindent elmond az E-sztori című könyvében, nagyon ajánlom mindenkinek :)

Void Bunkoid 2013.04.06. 07:52:15

@scal: nekem speciel van konzolom meg pécém is. Mindkettőnek megvan az előnye meg a hátránya is.

A konzol előnye, hogy ja, nem kell peccselni-installálgatni és minden garantáltan azonnal megy. Kontra: azé' táposabb játékot nem árt feltenni a konzol HDDjére, ha nem akarod, hogy az optikai cuccról töltögetve akadjon, meg hogy egy év után megdögöljön az optikai meghajtó motorja.

A konzol hátránya pont az, ami miatt van előnye: ha nagyon geek vagy, nemtudod szétmoddolni a játékot, és Conannal rohangálni a csillagromboló fedélzetén (hogy ez igazából mire jó, azt nemtudom :))

Pécé: a FŐ előnye az, hogy játékon és szórakozáson kívül pl munkára is használható :) a másik előnye (tudjátok, a "master pc gamer race"), hogy a modularitása miatt bővítgethető, és általában a legtöbb játék pécés verziója "szebben néz ki", ami azért lássuk be, legtöbbször kimerül az ötször akkora méretű textúrák meg fél pixellel sűrűbb füsteffekt használatában. Kontra: a legtöbb ultrahiperszupercsillivilli részletességűre állított játéknak általában az isten gépe sem elég, így a legtöbb játékos szépen lebutítja a kinézetet kb olyanra, mint a konzolos verzió, de azért "neki jobban néz ki" - kb a játékosok max tíz százaléka rendelkezik olyan pécével, ami bármikor atomgrafikán futtat egy up to date játékot.

Hátránya: az egyik az installálgatás-tweakelgetés, hogy néha megvan a játék, és órákig tökörészni kell vele, mire egyáltalán fut. A másik egyenes következménye az atomgémercuccnak - egy olyan pécé, amivel ki tudod hozni egy pécés verzió igazi potenciálját, az bizony nagyon-nagyon-nagyon sokba kerül - mondjuk hússzor annyiba, mint egy konzol. Azért, hogy egy játék úgy összbenyomásában másfélszer olyan látványos legyen, mint egy konzolon, nem biztos hogy mindenki akar első körben egy jó millió forintot, utána meg félévenként jó 80-90 ezreket hardverre rákölteni.

Az meg már csak a hab a tortán, amin szoktam vigyorogni - főleg fórumokon tűnik fel, hogy a legtöbb ilyen milliós géppel rendelkező hardcore játékosok szoktak azok lenni, akik notóriusan nem akarnak játékot _venni_, csak lekalózkodni - arra hivatkozva, hogy sokba kerülnek a játékok - de amikor pár havonta rohanni kell a boltba a legújabb vgáért, hozzávaló 2000 wattos táppal (mert a régi már nem vinné) lájtos 100-120 ezerért , akkor az nem drága (pedig ügyesen kihasználva a mindenféle akciókat, én ennyi pénzért közel 70 játékot tudtam venni steamen...).

Void Bunkoid 2013.04.06. 10:42:43

de amúgy általában mindkét platformnál úgy szoktam dönteni, hogy ha kijön egy játék, amelyikre olcsóbb, arra veszem meg :D

Void Bunkoid 2013.04.06. 10:44:35

ja és a legvégső érvem, hogy miért érdemes konzolt tartani a pécé mellett - pécére nincs red dead redemption :)

Sanosuke 2013.04.06. 10:48:55

@nyisziati: hasonló kód vagy chip van a modern készülékekben.
lejár a gyári garancia és utánna szépen elromlik a masina.

Sanosuke 2013.04.06. 10:50:45

@Void Bunkoid: konzolon nincs pasziánsz ^^

Brosi 2013.04.06. 10:54:55

Nemtudom mit sírnak itt az emberek mókolással pc-én :D Nem kell winfos live-os játékot használni mert az egy szenny mióta létezik, még rosszabb mint amilyen a bubisoft volt. Origint is kerülni kell mert akkor megint ideggörcsöt kapsz.
Steam,GoG.com, és ami a korábban említett szarokon megy meg torrent, még ha nem is a legjobb módja a developer támogatásnak de ez van. Azt kapnak amit adnak. Ezt legutóbb a Colonial Marines-on tanultam meg :D lett egy drága pólóm. Viszont utána a Dead Space3-at pl inkább torrent és jéé tényleg gearsofcod no comment, a story maga viszont nem volt annyira rossz, de az első két rész után azért az ember minőséget várt volna, de hát EA.

Xbox-ot én kerülöm mióta létezik, sose szerettem. Mivel konzolom nincs így csak amikor ismerőstől kölcsön kapok akkor játszok ps3 meg wii, de az bőven elég, ami érdekel ahhoz hozzájutok.

De ez az always online marhaság... Most pont a Diablo3 jut eszembe. Megkaptam ajándékba mikor megjelent, marhára örültem volna az árának a zsebemben inkább. Na most nagyjából másfél hete szerettem volna megnézni milyen lett az új patchel. Tudjátok ezzel az always online csoda battle.net-el megy, Bli$$ard derék drm-e. Na most megvan Starcraft 2 is, új laptop felrakom, battlenet elfogadja szépen megy, rendben, játszogattam vele, na erre jön D3. Ugyanaz az account, ugyanaz a laptop, ugyanaz a szuperül működő battle.net.... 3or egymás után tiltja le az accountom közölvén, hogy nem én akarok belépni vele, rendben, írok supportnak, hogy ez mégis mi. Copypaste kapom 48 óra múlva, hogy bizony a server gondjaiddal mi nem foglalkozunk, leszarunk. Mondom jó, akkor írtam nekik újra, hogy bizony ha az Sc2 megy, akkor kéremalássan ugyanazon a szar battlnet-en lévő másik játék miért nem megy, ha már a gép fel van ismertetve stb. Egy hete várok a válaszra. Nesze neked always online, már a kedvem is elment, hogy megnézzem a legutóbbi patchelt d3-at és pont ennyire nem is fogok pénzt kiadni always online-ért.

algi 2013.04.06. 11:03:23

Elég ellenálló az XBox doboza.

nyisziati 2013.04.06. 11:04:43

@scal: "Szerintem ez a duma nem arról szól, hogy jaaaj mást kell csinálni ha elmegy a net, hanem a Választás lehetőségének elvétele."

Na azt már nagyon rég elvették. Én kb. akkor éreztem így először, amikor a gép bekapcsolásakor nem én indítottam el a Windowst a "win" paranccsal, hanem magától elindult (win95).

Aztán jött a kizárólagos IE, meg egyebek, most meg Windows8 mellé föl sem tudod telepíteni a Linuxot párhuzamosan.

Igazából az a döbbenet, hogy a demokrácia fellegvára szállítja a legdurvább digitális diktatúrát.

PÉNZÉRT.
Méghozzá nem kevésért.
Különben letolvajoz.
Ja és már használtan se adhatod el a játékaidat.

Pfffff.

nyisziati 2013.04.06. 11:13:59

@Void Bunkoid:

Na ja. Talán ezért (is) érzem/éreztem úgy mindig is, hogy 640*400-as felbontás BŐVEN elég egy jó játékhoz.

Sőt, már a 256 szín is hatalmas előrelépés volt, még 320*256-os felbontás mellett is, lásd B17 Flying Fortress.

Az utóbbi 10-12 év grafikai fejlődése már nagyon öncélú lett. Nem véletlen, hogy a kb. 2-3 milliós havi PS3 eladás mellett még a PS2-ből is több, mint 1 milliót adtak el tavaly egy infografika szerint.

nyisziati 2013.04.06. 11:15:46

@Sanosuke: viszont van egy csomó retro játék felújítva, pl. R-type 3d.

:P

nyisziati 2013.04.06. 11:19:39

@algi: fémből van.

Itt egy xbox kivégzés Irakban, csomó amcsi katonával.

www.youtube.com/watch?v=rz4EKv9HmsM

algi 2013.04.06. 11:59:20

Itt a srác komoly véleménye:

youtu.be/DZgmM0ZMkq4

TH 2013.04.06. 14:22:26

uk.gamespot.com/news/microsoft-creative-director-doesnt-get-the-drama-around-an-always-online-xbox-6406464?tag=Topslot;LatestGamingHeadlines;CreativeDirectorDoesn

Egyébként a fickó egyáltalán nincs (nem volt??? :D) olyan magas beosztásban, mint ahogy Stöki utal rá a posztban.
"Orth joined Microsoft in 2012 as a creative director on a currently unannounced project.Orth joined Microsoft in 2012 as a creative director on a currently unannounced project."
Tehát ok, egy projektnek az igazgatója, de a hierarchiában ettől nem lesz a csúcs környékén. :)

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2013.04.06. 16:00:35

@Void Bunkoid: a PC egyik legnagyobb előnye - ha nem nézzük az ilyen high-end akármiket, mert egy konzol is egy év után már lényegében elavul - hogy nem kell egyszerre 100-150 ezret kiadnod érte, 15 éve amikor megvettem az első gépem, 25.000-ből kijött az egész, aztán mai napig ezt fejlesztettem, olyan 200-250 körüli ára van, amit egyben sose fizettem volna ki érte a legtöbb amit ráköltöttem egy 50-es volt

hozzáteszem ha valamivel játszok akkor azt lehetőleg az egekbe felhúzom, ha akad, zavaróan receg, akkor inkább várok vele, számomra nem az az élvezet, hogy holnap már játsszak valamivel (igazából semmi nincs amit nagyon várnék), pl. most toltam végig az Arkham Asylumot, meg a Strangleholdot amik elmentek maxon, aztán gondoltam kipróbálom a Lost Planetet emiatt az elhúzódó tél miatt, de valami hihetetlen módon berecegett, még közepes felbontásban is a kukacnál a harmadik pálya elején, na ott legem is lett belőle, valszeg várok vele pár évet

ugyancsak előnye a PC-nek hogy ha nem is adnak ki rá sok mindent, de előbb utóbb szinte minden megjelenik rá, illetve egy PS3-as exkluzív játék ha valamire megjelenik az a PC mert Xboxra sose fog, és viszont, pl hosszú idő után a Stranger's Wrath csak kijött PC-re, fuk yeah :D igaz hogy irányíthatatlan joypad nélkül de az már más tészta

@nyisziati: na látod ebben kurvára igazad van "Igazából az a döbbenet, hogy a demokrácia fellegvára szállítja a legdurvább digitális diktatúrát. " annyit hozzátennék, hogy nem csak digitális diktatúrát

igazából az a pofátlanság, hogy lényegében amit megveszel nem lesz a TIÉD, csak egyfajta fizikális bérlési jogot szerzel rá, jó hogy azt nem találják ki, ha meguntad akkor ingyenesen visszaveszik tőled

eßemfaßom meg áll 2013.04.06. 18:50:39

@nyisziati: "gép bekapcsolásakor nem én indítottam el a Windowst a "win" paranccsal, hanem magától elindult (win95)."

A gép bekapcsolásávak indítottad, nem magától indult. Amig te inditottad a win paranccsal, addig az nem egy oprendszer csak egy grafikus felület volt.

"Aztán jött a kizárólagos IE, meg egyebek"

Milyen az a kizárólagos IE?

"most meg Windows8 mellé föl sem tudod telepíteni a Linuxot párhuzamosan."

Miért ne tudnád?

eßemfaßom meg áll 2013.04.06. 18:55:40

@scal: "igazából az a pofátlanság, hogy lényegében amit megveszel nem lesz a TIÉD, csak egyfajta fizikális bérlési jogot szerzel rá"

A szellemi termékeknél ez már csak így szokott lenni, a Háború és béke se lesz a tied azzal ha megvásárolod a könyvet, csak a papíralapú állandó hozzáférés és polcon tárolás lehetőségét kapod meg.

21 ezer Ft 2013.04.06. 19:20:58

@Wertzui: Nekem az első és utolsó konzolom a sárga kazettás volt. Jah, meg a Videotonból nagybátyám által kicsempészett pong, amihez két szappantartóból fabrikált "kontrollert", hogy nyomhassuk a Junoszton :)))

Sanosuke 2013.04.06. 19:47:07

@algi: szerintem csak gyenge a pufi gyerek.
majd meghalt a végén :)

tiszta erőböl egyszer ráütött volna ezer darabra esik szét :)

Sanosuke 2013.04.06. 19:53:32

meg kéne rohamozni a microsoft épületét és az összes igazgatót jól szájbaverni.

abból tanulnának.

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2013.04.06. 20:31:21

@eßemfaßom meg áll: ezt értem, viszont minthogy azt megvettem, onnantól kezdve ha ráuntam annak adom el akinek akarom, de egyesek még az antikváriumokat is felégetnék

azonfelül a H&B-t olvashatod ahányszor csak akarod, abban az ágyban, szobában ahol csak akarod, annak adhatod kölcsönbe akinek akarod, kifénymásolhatod, beviheted a suliba, olvashatod klubhelyiségben vagy olajfúró szigeten, és leginkább nem azt kell elolvasnod az első oldalán, hogy MIT NEM SZABAD vele csinálnod, most hogy LEGÁLISAN kifizettél érte egy valag pénzt (ami megint csak a SAJÁT pénzed)

taleskenis 2013.04.06. 20:34:49

Az SWTOR offline változattal játszott már valaki?

nyisziati 2013.04.06. 21:12:03

@eßemfaßom meg áll: "csak a papíralapú állandó hozzáférés és polcon tárolás lehetőségét kapod meg."

Igen, de ezt a példányt korlátlanul birtoklod, elajándékozhatod, eladhatod stb. Microsofték azt akarják, hogy el se adhasd.

eßemfaßom meg áll 2013.04.06. 21:22:59

@scal: a szoftvert is felteheted a laptopodra és oda viheted magaddal ahova akarod, szerintem még játszhat is a gépeden vele a Béla a kubban nem csak te, és emlékeim szerint el is adható a használt szoftver.

nyisziati 2013.04.06. 21:36:53

@eßemfaßom meg áll: már ne haragudj, de butaságot írsz.

A win nem a gép bekapcsolásával indult, hanem az autoexec.bat-ba lett behelyezve a "win" parancs az installáláskor, amivel minden indításkor a DOS felállása UTÁN automatikusan elindította a windowst.

Maga a win pedig több volt grafikus felületnél, a wiki a "graphical operating system shell" kifejezést használja rá.

"Milyen az a kizárólagos IE? "

"2009 januárjában a Bizottság vizsgálatot indított a Windows operációs rendszerekkel együtt szállított Internet Explorer böngésző ügyében, mivel álláspontja szerint "a Microsoft károsan befolyásolja a böngészők közötti versenyt azzal, hogy a Windows operációs rendszert az Internet Explorerhez köti és végeredményben a fogyasztók választási lehetőségeit csökkenti." Válaszul a Microsoft bejelentette, hogy nem fogja az Internet Explorer 7 verzióját szállítani az Európának szánt Windows 7 E operációs rendszerrel."

wiki: Microsoft-per

"most meg Windows8 mellé föl sem tudod telepíteni a Linuxot párhuzamosan."

'Miért ne tudnád?'

"A 8000 fős tagsággal rendelkező Hispalinux formális panaszt tett az Európai Bizottság előtt a Microsoft üzleti gyakorlata ellen, amely megköveteli a bekapcsolt Secure Boot funkciót a Windows 8-cal szállított gépek esetében. A szervezet szerint ez piacellenes magatartás és a Bizottság fellépését sürgeti.
A Hispalinux azt kifogásolja, hogy a Windows 8 logóval ellátott számítógépek esetében a Microsoft megköveteli, hogy a gyártó alapértelmezésben bekapcsolja a funkciót, ennek megfelelően a számítógép csak és kizárólag a Windows 8-at képes bebootolni, más rendszer használata esetén a betöltődés megszakad."

eßemfaßom meg áll 2013.04.06. 21:55:33

@nyisziati:
1. akkor törlöd az autoexec.bat-ot és lesed tovább a C:>ot, a maradék pármillió juzer meg örül, hogy nem kell mindig irogatnia ha egerészni akar. "system shell" tehát nem oprendszer, csak egy felület.

2. ja, hogy az a "kizárólagos IE", hogy az oprendszer csak a saját böngészőjét telepiti alapból, ha mást akar a felhasználó akkor azt neki kell feltenni, ezért mocsok diktatórikus MS.
Köszi, vidámmá tetted az estém.

3. ettől még a win8 mellé fel tudsz tenni linuxot, nem w8-al szállított gép esetén ugy mint eddig (ez jelen pillanatban a számitógépek mondjuk 99%-a), w8-al vett gép esetén meg kikapcsolod a SB-ot

nyisziati 2013.04.06. 22:08:40

@eßemfaßom meg áll: na jó, veled tovább nem vitatkozom. Ha képtelen vagy felfogni a kiindulási pontot, ahonnan a diskurzus elindult akkor inkább jelenj meg ilyen eseményeken és tapsolj tenyérvörösödésig:

www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc

eßemfaßom meg áll 2013.04.06. 22:13:54

@nyisziati: látom a tényekkel nem hagyod megzavarni a saját kis elképzelt világodat. Én nem is vitatkoztam veled (tényekről nehéz is vitatkozni, azok vannak), csak rámutattam a valóságnak nem megfelelő állításaidra.

nyisziati 2013.04.06. 22:43:06

@eßemfaßom meg áll: minden állításom megfelelt a valóságnak, semmiben nem cáfoltál meg.

1)az előző kommentedben indirekte elismerted, hogy VALÓBAN nem a gép bekapcsolásával indul a win. Vagyis az én állításom állta meg a helyét. Ráadásul az EREDETI alapállítást sem cáfoltad (innen indult a diskurzus), hogy a MS ezzel szűkíti döntéshozási lehetőséget.

Ezenkívül azt sem cáfoltad, hogy nem operációs rendszer, mivel leírtam: "graphical operating system shell". Ebből a számodra megfelelő két szót emelted ki, "elfeledkeztél" az "OPERATING SYSTEM"-ről, ami operációs rendszert jelent.

2) az IE esetében nem cáfoltál semmit, csak gúnyosan legyintettél arra, hogy a MS kizárólag a saját böngészőjét telepíti a win mellé, ami miatt az EURÓPAI BIZOTTSÁG (nem én!!!) felelősségre vonta, büntetésre ítélte és kötelezte, hogy több böngészőt kínáljon minden új telepítésnél.

3) itt megint arról van szó, hogy a MS szűkíti a júzerek mozgásterét és jogtisztán vásárolt win8-as gépen csak mókolással tudod a linuxot használhatóvá tenni. Lásd az eredeti cikkben:
"Tény, az elmúlt hónapok tapasztalatai szerint a Windows 8-as számítógépek esetében nincs egységes útja a Secure Boot kikapcsolásának, gyártótól és az UEFI beszállítójától függően más és más ennek a menete.A megoldás nemrég született meg, a Linux Foundation kiadott egy olyan bootloadert, amely egyrészt rendelkezik a megfelelő aláírással, viselkedése pedig megfelel a Microsoft irányelveinek."

Az igaz, hogy valóban lehet telepíteni, de ismét korlátozással nézünk szembe. Ráadásul egy mezei júzer nem is biztos, hogy meg tudja ezt oldani.

Sajnálom, hogy belepiszkítottam az elképzelt kis világodba, de EZEK A TÉNYEK, amiket egyébként nem is cáfoltál (különösen az első két esetben). Ráadásul tisztességtelen is voltál, amikor elkezdtél maszatolni a grafikus felülettel, holott világosan mellé volt írva az op.system is.

VAGYIS AZT AZ ÁLLÍTÁST, HOGY A MICROSOFT SZŰKÍTI/GÁTOLJA A SZABAD DÖNTÉST EGYETLEN ESETBEN SEM CÁFOLTAD MEG.

Na pá.

flea 2013.04.06. 23:18:49

@nyisziati: öööö, akkor most a crab shell azt jelenti, hogy rák, mert benne van, hogy crab?

vagy ki nem tud itt angolul?

nyisziati 2013.04.07. 00:32:57

@flea: te figyelj már, ha érdemben nem tudsz vagy nem akarsz hozzászólni az eredeti témához (ti. hogy a Microsoft diktátor-e vagy sem, korlátozza-e a júzerek jogait vagy sem), akkor hagyd már légyszíves a szavakon lovaglást, persze csak ha kérhetem...

Köszönöm.

Sanosuke 2013.04.07. 09:03:34

@flea szépen sorrjában mindegyiket.

eßemfaßom meg áll 2013.04.07. 11:32:18

@nyisziati:

1, a win akkor indul ha lefut az autoexec.bat, ha nem akarod akkor nem fut le és gyönyörködhetsz a DOS-ban (nyilván ezt akarja tenni mindenki aki feltelepít egy wint), überdemokratikus megoldás

2, minden oprendszergyártó a saját böngészőjével szállítja az oprendszerét, pont annyira diktátor az MS mint bárki más. Nyilván szerinted amiatt is diktátor az MS, hogy default a paint van telepítve meg a win képnézegető és telepítés közben nem kérdez rá, hogy ne inkább a picasa-t vagy irfanview-t telepitse-e.

3. azt állítottad, hogy a w8 mellé nem lehet feltelepíteni linuxot. Szó szerint:
"most meg Windows8 mellé föl sem tudod telepíteni a Linuxot párhuzamosan."
A valóságban pedig az összes nem SB gépre default fel lehet tenni, az összes SB gépre meg az SB kikapcsolása után fel lehet tenni. Ezekhez pont annyi hozzáértés kell, ami elvárható attól aki párhuzamos oprendszereket akar telepítgetni. Mariska a tikárságról eleve nem tudna semmit feltenni, mert nem tudja, hogy hol kell átállitani a biosban hogy ne HDD-ről bootoljon.

eßemfaßom meg áll 2013.04.07. 11:33:08

@eßemfaßom meg áll: örülök, hogy segithettem oszlatni a sötétséget.

nyisziati 2013.04.07. 12:07:35

@eßemfaßom meg áll: "örülök, hogy segithettem oszlatni a sötétséget. "

Azt, ami a te fejedben van, sajnos csak részben sikerült. Az enyémben meg hál'Istennek nincs.

1) a demokrácia "népakaratot" jelent. "Überdemokratikus" akkor lett volna a MS, ha eleve be sem rakja az inkriminált parancsot az autoexec-be, hanem rábízza a júzerre a döntést, ahogy a 3.1 esetében tette.

2)"pont annyira diktátor az MS mint bárki más"
Végre részben elismerted a diktatúra tényét, tehát már azért kicsit oszlik az a sötétség. Egyébként ajánlanám összehasonlítani a Linux-szal, szerinted az mennyire diktatórikus?
Mennyire erőszakolja rá pl. az automatikus indítást az emberre? VAGY MEGHAGYJA A SZABAD DÖNTÉST (grub), HOGY AZT INDÍTHASD EL, AMELYIKET AKAROD? Talán még parancssort is felkínál, szemben a win-nel, amiből az XP óta ezt is kivették (választásszűkítés!)?

3)Ebben a kérdésben korrigáltam, amint észrevehetted (volna, ha akarod). Valóban fel lehet telepíteni, de mégsem olyan egyszerűen, mint leírod, újra idézem:

"A megoldás nemrég született meg, a Linux Foundation kiadott egy olyan bootloadert, amely egyrészt rendelkezik a megfelelő aláírással, viselkedése pedig megfelel a Microsoft irányelveinek."

Vagyis szoftveres mókolásra volt szükség, amihez eredetileg NEM lett volna elég az SB kikapcsolása, hanem egy Linuxos szoftverírók által készített "patch"-csel lehet párhuzamos bootolást megoldani.

Ez ismét nem egy baráti, "überdemokratikus" lépés, hanem annak az ELLENKEZŐJE.

scal · http://filmbook.blog.hu/ 2013.04.07. 12:11:34

@eßemfaßom meg áll: nah ebből látszik, hogy nem igazán olvastál még el végfelhasználói licenszt, van olyan játék, amit csak és kizárólag saját gépere telepíthetsz, ha a húgod laptopjára is felteszed már szabályt szegtél,és így tovább, azt büntetik a legjobban aki tényleg próbál normális lenni és megveszi a játékot

NoP 2013.04.07. 12:37:47

@nyisziati: már megbocsáss, de láthatóan fogalmad sincs róla, hogy hogyan indult a Win9X kernel. (Súgok: köze nincs az autoexec-hez. Paraméterezhető volt egyébként, de nyilván nem tudsz róla. Mégis van sötétség a te fejedben is?) Ezek után erős tőled olyat olvasni, hogy tényeket írsz.

nyisziati 2013.04.07. 13:22:35

@NoP: lehet, hogy a kernelt nem ismerem, de leírnád, mi köze ennek ahhoz, hogy a MS szűkíti/gátolja a végfelhasználói döntéseket? A sötétség pedig NEM a számítástechnikai ismeretekre vonatkozott (mivel senki nem mindentudó itt a Földön), hanem a logikai összefüggésekre, amiket eddigi vitapartnerem hevesen tagadott.

Mi nem tény azon, hogy a win 3.1 manuális indítása után a win95 automatice indult? És mint leírtam ez csak az első lépés volt, fokozatosan szüntették meg a könyvtárban való mászkálás lehetőségét, a DOS promptot stb.

Mi nem tény azon, hogy az Európai Bizottság komoly összegre büntette a MS-t a versenyt korlátozó IE beépítésért és arra kötelezte, hogy kínálja fel a júzereknek a VÁLASZTÁS LEHETŐSÉGÉT?

Mi nem tény azon, hogy a Linux grub-os (tehát VÁLASZTÁSI LEHETŐSÉGET FELKÍNÁLÓ) indításával szemben a MS legszívesebben a Secure Boot-ot is arra használná fel, hogy más op. rendszert még csak véletlenül se tudj elindítani a gépeden? CSAK a Linux programozóinak köszönhető, hogy áthidalták ezt a nehézséget, mert a MS-tól hiába is vártad volna...

Úgyhogy nagyon nagy csúsztatás ilyet leírni, hogy nem tényekről beszélek. Látom a logikus összefüggések felismerése neked sem erősséged.

NoP 2013.04.07. 14:09:04

@nyisziati: Pusztán rámutattam, hogy te sem vagy tévedhetetlen. Hovatovább nem értem, hogy - amennyiben valóban nem értesz az informatikához - miért vagy fennakadva pl. egy parancssor eltűnésén, ami egyébként szintén nem igaz. Van parancssor az XP-ben is (és NEM a csökkentett mód parancssorral opcióra gondolok). A kevésbé hozzáértők elöl el van rejtve, mert amúgy sem tudnák használni.

A Win 3.x (és elődei, leszámítva az NT vonalat) egy KIEGÉSZÍTŐ volt a DOS-hoz, külön is kellett őket megvenni. Ezért nem is indult automatikusan. Ezzel szemben a Win9x önálló operációs rendszer, jóval több egyszerű grafikus shell-nél. Ilyen formán persze, hogy automatikusan indult a grafikus módddal egybegyúrt védett módú része!
Ennek talán a Wikipédiánál hitelesebb forrásnál is utánajárhatnál. Tessék, itt egy link kezdésnek: blogs.msdn.com/b/oldnewthing/archive/2007/12/24/6849530.aspx.
Mindezek ellenére ADOTT VOLT A LEHETŐSÉG, hogy ne induljon automatikusan a GUI. Nem lett megszüntetve sem a DOS-prompt, sem a könyvtárban való mászkálás lehetősége. :)

Megbüntették az MS-t, persze, ebben igazad van. Ott is van a böngészőválasztó! (Persze az SP1 után véletlenül kimaradt... :)) Itt viszont arra kell figyelni, hogy ha egyszer mamutvállalat vagy, bármit is teszel, lesznek, akik hülyének néznek érte. Ez az elterjedtség velejárója, sokan vagyunk, sokféle igényekkel. Most őszintén, neked jó, ha kiveszik a böngészőt az oprendszerből? Mivel fogod letölteni a FF-et, Chrome-ot, Operát, vagy éppen amire esküszöl? Esetleg ne legyen rajta egyből a telepítőlemezen az összes browser? Vagy ne az összes, hanem csak a népszerűbbek? Aztán mi van, ha valami kisebb cégecske, ami mégis baromi fontosnak tartja magát, éktelen anyázásba kezd, perel?

Azt, hogy az MS legszívesebben mit tenne a Secure Boot-tal, te is és én is maximum csak sejthetjük. Ez tehát nem TÉNY. Vegyük továbbá hozzá azt is, hogy arról nem feltétlenül(!) az MS tehet, hogy egyes OEM-ek firmware-jei megnehezítik, vagy éppenséggel elérhetetlenné teszik az SB kikapcsolását. Úgy vélem azonban, hogy aki van annyira fejlett felhasználó, hogy felmerül benne több OS futtatásának lehetősége, és a virtualizáció is ki van zárva (helló, Win8-ba épített Hyper-V!), az már eleve megfelelő hardvert fog választani. Vagy megkér egy hozzáértőt.
Mindenesetre aláírták azt a nyamvadt bootloader-t.

TH 2013.04.07. 16:00:44

@nyisziati: Nagyjából csak az előttem szólokat tudom ismételni...
1) Pereled az Apple-t, amiért Safari a böngésző minden termékén?
2) Miben különbözik a böngésző bármilyen más, az OS-be épített programtól? Az, hogy ezért az MS-t megbüntették, az inkább elkeserítő szerintem, miközben az MS egy csomó "számológép" alkalmazást gyártó céget vert tönkre azzal, hogy van előretelepített számológép.
3) Az, hogy a win miért indult el alapban win95-ben a win3.1-el szemben, azt NoP már leírta. Aztán ez a DOS-os vonal a WinME-vel végleg kimúlt, és az NT-s vonal bizony mindig grafikus felülettel induló OS-t jelentett...Ha valaki nagyon parancssor rajongó, használjon linuxot, de megsúgom, hogy nekem a virtual boxban futó debian is GUIval bootol...
De parancssor azóta is van, én naponta használom...igaz, hogy ablakban fut, de ez előny, nem hátrány. És könyvtárakban is mászkálok...parancssorban, Explorerrel egyaránt...
Egyébként lehet, hogy én vagyok eltájolva, de nekem logikusabb és kényelmesebb megoldásnak tűnik a virtuális gépen futó linux, mint a dualboot, de mindegy...

nyisziati 2013.04.07. 16:41:33

@NoP: "Pusztán rámutattam, hogy te sem vagy tévedhetetlen. "
Nem, te konkrétan lesötéteztél. Én pedig rámutattam arra, hogy egy részinformáció, ami a win működésével kapcsolatos, SEMMIBEN nem érinti a kommentem (és a poszt!!!) témáját, hogy a MS EGY DIKTÁTOR. Vannak persze mások is, csak az MS túlsúlya gyakorlatilag olyan nagy, hogy az egész iparágat viszi magával egy-egy döntése. Ezért kellene korlátozni. Nem véletlenül tartott 16(!) évig az EU per ellene. És így is csak részeredmény született.

"Azt, hogy az MS legszívesebben mit tenne a Secure Boot-tal, te is és én is maximum csak sejthetjük. Ez tehát nem TÉNY."
"Mindenesetre aláírták azt a nyamvadt bootloader-t."
Ez viszont tény.
"a Windows 8 logóval ellátott számítógépek esetében a Microsoft megköveteli, hogy a gyártó alapértelmezésben bekapcsolja a funkciót"
www.hwsw.hu/hirek/50023/microsoft-europai-bizottsag-hispalinux-secure-boot.html
És ez is.

Úgyhogy szerintem inkább fejezzük be, mert elbeszélünk egymás mellett.
A poszt lényege, ami eddig szilárd alátámasztást is nyert, hogy a MS egy olyan cég, amelyik ott él vissza az erőfölényével, ahol csak tud. És ennek a júzerek látják a kárát. Egy "always online" különösen nagy kiszúrás mindenkivel, akit valaha dobott már ki szerver játékból (vagy fel sem tudott csatlakozni). Nem beszélve az egyéb hátrányokról. Úgyhogy szerintem fölösleges védened a MS-t.

nyisziati 2013.04.07. 16:47:21

@TH: "1) Pereled az Apple-t, amiért Safari a böngésző minden termékén? "
A Microsoft-per nagyjából erről (és a Media Player-ről) szólt. Az Apple annyiban van más helyzetben, hogy neki a hardver is dedikált. Ráadásul a MS termékei kb. a piac 90%-át lefedik szemben az Apple 5%-val, tehát a súlyozás sem mindegy.

Amúgy nem akarom még egyszer leírni, olvasd el légyszíves a NoP-nak írt kommentemet (itt eggyel feljebb), abból kiderül a végső konklúzió.

TH 2013.04.07. 17:11:39

@nyisziati: teljesen mást vonsz le végső konklúziónak, mint én, de ez mellékes. :)

TH 2013.04.07. 17:30:05

@nyisziati: szóval az, hogy a cég egy - egyáltalán nem vezető - alkalmazottja milyen baromságot, és stílust enged meg magának, az nem jelenti azt, hogy ez lenne az egész cég hozzáállása. Ha az XBOX valóban nem lenne használható netkapcsolat nélkül még egyfejű magánjátékokhoz sem, az valóban gáz lenne.

A secure bootra visszatérve, azért nem tudom, hogy ott látod-e, hogy mi vele a szándék...az is feltétlenül rossz? Nem, nem "a Linux dualboot megakadályozása" a helyes válasz. :D

Nem válaszoltál a kérdésemre. Miért pont a media player és a böngésző? Miért nem a számológép vagy a paint? Nem azért mondom, de az OS-be épített böngésző szerintem
1) hozzájárult ahhoz, hogy ez egy ingyenes termék legyen
2) ne kelljen először venned egy böngészőt, amit még letölteni sem tudsz böngésző hiányában...
3) hosszabb távon életre rázta a böngészőpiacot, még ha egy időre monopolizálta is...
4) mit ártott az egyszerű usernek? Erre még nem jöttem rá. A választás lehetőségét nem vette el.
Winamp és IrfanView sincs alapból a gépemen, de mégis tudom telepíteni, mert a media player és a paint nem mindig felelnek meg tökéletesen az igényeimnek...

NoP 2013.04.07. 17:55:30

@nyisziati: Te figyu már! Nem szokásom másokat lesötétezni, most sem tettem. Ha erre a mondatomra gondolsz: "Mégis van sötétség a te fejedben is?", akkor szeretném veled közölni, hogy a szavak sorrendjétől függően módosul ám a mondat értelme! Megjegyzem, én csak újrafelhasználtam a beszélgetésben korábban - általad is! - leírt szavakat.

Az MS-t védeni pedig nem tisztem, nem is célom. Pusztán mertem remélni, hogy a témában, amit TE felvetettél (win9x autoboot, autoexec.bat-féle MS-összeesküvés) fogékony leszel új ismeretekre olyantól, aki azt nálad jobban ismeri.

flea 2013.04.07. 19:02:54

@nyisziati: Azt kérsz, amit akarsz. Én meg azt csinálok, amit én akarok. Látod, nem korlátozzuk egymás szabadságát.

Csak halkan mondom, az "eredeti téma" baromira nem az, hogy a Microsoft diktátor-e vagy sem. (És van róla véleményem, de lusta vagyok leírni. Írtak itt a nálam okosabbak épp eleget.)

Mindössze arra hívtam fel a figyelmedet, hogy ha neked minden, ami "graphical operating system shell", az automatikusan operációs rendszer, akkor a legjobb, amit tehetsz a saját érdekedben, hogy ezt legalább nem kürtölöd világgá.

taleskenis 2013.04.07. 20:11:46

"az "eredeti téma" baromira nem az, hogy a Microsoft diktátor-e vagy sem"

Ez már biztos?

Sadist 2013.04.07. 20:50:30

@Void Bunkoid: Melyik játék az, amelyik olcsóbb konzolra, mint PC-re? (Természetesen leszámítva a PC-re ki nem adott játékokat.)

nyisziati 2013.04.07. 23:02:18

@TH: teljesen rosszul közelíted meg a dolgot. Te szakmai szempontokat írsz, az Európai Bizottság pedig versenyjogi aggályok miatt büntette a MS-t és kötelezte a korlátozó magatartása feladására.

Úgyhogy itt hagyjuk is abba a vitát, mert én is az EU szempontjai alapján nézem a dolgokat - ezért is vonok le más végkövetkeztetést, ahogy az előző kommentedben is írtad.

nyisziati 2013.04.07. 23:08:17

@NoP: fogékony vagyok az új ismeretekre, kösz hogy aggódsz értem.

Nem "MS-összeesküvést" írtam, hanem - mint azt ki is fejtettem és nem tudom, hányszor kell még leírnom - arról beszéltem, hogy az elmúlt 2 évtizedben az MS folyamatosan versenyt és szabad döntést korlátozó magatartást tanúsított. EZÉRT perelték be már '93-ban(!), és most ez a "kreatív igazgató", akiről a poszt szól olyan bicskanyitogató arcátlansággal vágta az arcunkba, hogy "szokj hozzá!", amit én sem tudtam szó nélkül hagyni.

És nagyon keserű pirula ez nekem, hogy valakik meg védik ezt a céget, akik ellen az EU is odatette magát. Csak remélni merem, hogy a Microsoft Magyarország alkalmazottai vagytok, ellenkező esetben...
Inkább nem is írok semmit.

nyisziati 2013.04.07. 23:24:30

@flea: "Csak halkan mondom, az "eredeti téma" baromira nem az, hogy a Microsoft diktátor-e vagy sem."
Olvasd el légyszives az eggyel alattad lévő kommentet (taleskenis).

"Mindössze arra hívtam fel a figyelmedet, hogy ha neked minden, ami "graphical operating system shell", az automatikusan operációs rendszer, akkor a legjobb, amit tehetsz a saját érdekedben, hogy ezt legalább nem kürtölöd világgá."

Nos, kedves kommenttárs: nem tudom figyelted-e, de az elmúlt bő 15 évben, amióta feltüntetik a játékok hátoldalán a "system requirements"-et szokott szerepelni, hogy "operating system: Microsoft Windows XXX". Minden játékgyártó rosszul tudja?
Ezenkívül ajánlanám tanulmányozásra a wiki idevágó szócikkét (operating system), ahol a Unix, az OS X, és a Linux mellett a win is fel van tüntetve.

HA PEDIG ez nem felelne meg, akkor ajánlom figyelmedbe azt az esetet, amikor egy srác azért szakított rendőr barátnőjével, mert az állandóan kijavította a barátját, amikor 'gépkocsi' helyett autót mondott, a 'kerékpár' helyett pedig biciklit.

Remélem érted a párhuzamot.

Azt leszámítva persze, hogy mi nem vagyunk barátok.

(biztos, ami biztos, kifejtem, mert okoztál már meglepetést: az, ami "grafikus héj"-nak van a szakzsargonban megjelölve, az az egyszerű ember számára "operációs rendszer" - ennyi és nem több)

És itt szerintem zárjuk le, mert teljesen felesleges erre még több szót pazarolni.

TH 2013.04.08. 00:07:14

@nyisziati: Már bocsánat, de minden jelentős piaci szereplőt erős támadások szoktak érni. Én azt sem állítom, hogy a Microsoft szent lenne, de jelzem, hogy a XXI. század Microsoftja a Google, a Facebook, esetleg az Apple. Mármint most őket divat támadni, és gonosznak minősíteni...
már próbáltuk bemutatni, hogy azokat a dolgokat, amiket felhoztál a MS ellen, azok inkább nevetségesek, semmint komoly problémák (akár a piaci versenyt, akár a felhasználók iránti hozzáállást nézzük).
Az utóbbi hozzászólásodból meg nem tudom eldönteni, hogy világos-e számodra a Win95 és társai, valamint az NT-2000-XP-Win7 közti alapvető különbség.

Reactor 2013.04.08. 03:26:24

Kicsit hasonló ez a sztori a Paul Christoforo-féle balhéra...a kedves érintett ott is kötekedni kezdett a jogosan feldühödött vásárlókkal ahelyett hogy actually orvosolta volna a helyzetet. És mi lett a vége...
Ezek után nem lepődnék meg, ha még azok az emberek is offline-mód hacket keresnének az új XBoxhoz, akik az ilyen alpári hozzáállás nélkül esetleg megvették volna. Kíváncsi volnék, annak mi lenne a vége, ha valamelyik legújabb Windows be se töltődne internet-kapcsolat nélkül...

eßemfaßom meg áll 2013.04.08. 09:23:43

@scal: nem azt írtam, hogy felteheted a hugod gépére is, hanem ferlteheted a laptopodra és ott játszol vele ahol akarsz és ha akar a hugod is játszhat vele a gépeden. Ahogy a HnB-t is olvashatja a hugod, de le már nem fénymásolhatod neki az egészet 1:1-ben pedig az a programmal ellentétben nem is lenne 100%-osan eredetivel megegyező minőség csak egy szar fénymásolat. A könyv meg a program is 1 fizikai megjelenésben lehet "használatban".

eßemfaßom meg áll 2013.04.08. 09:38:19

@nyisziati: Nem ismétlem meg az utánad leirtakat, tudatlan vagy mint a föld, ezen nem lehet segíteni, nem is az én feladatom, erre vannak az oktatóanyagok, olvass, tanulj.

Azért van egy rossz hírem, a te nézőpontodból a világot a diktátorok uralják, ott indul mindjárt az a mocskos alaplapdiktatúra, hogy a nagy szürke gomb megnyomásával elindul a BIOS, nem kérdezi meg az alaplap, hogy te most award-ot vagy ami-t szeretnél futtatni, indul az amit a szemét diktátorgyár beleégetett lapodba. De ott van a kezedben a telefonod, megveszed, hazaviszed, bekapcsolod és mi fogad? Nem, nem egy parancssor, hanem indul az a szemétdiktatórikus felhasználói felület, ráadásul rá se kérdez az ifonod, hogy te most tényleg ios-t akarsz futtatni, vagy legyen inkább s40 mert arra áll fel neked. De autót se vegyél ha zavarnak a diktátorok, képzrld el beülsz az uj suzukiba, elforditod a kulcsot és beindul a fedélzeti kompjuter. Kérdés nélkül. Fogja magát és elkezdi vezérelni a kocsidat pedig te lehet, hogy tetrisezni szeretnél inkább rajta.

Isten - kerítés - magasság - állatkert

Bobby Newmark 2013.04.08. 11:07:59

@nyisziati: Már ne is haragudj, de ez igencsak retardált egy hozzáállás. Az "érveid" meg röhejesek.

Elsősorban azt szögezzük le, hogy TE VÁLASZTOTTAD, hogy Windowst használsz. Nem tetszenek a "korlátozásai"? Ne használd! Görcsölj Linuxszal, ott egyáltalán nem náci a rendszer, nem kényszerít rád még kernelt sem, nemhogy böngészőt... Tényleg röhej, hogy az kifogás, hogy a Windows telepítéskor nem ajánlja fel az összes valaha megírt felhasználói programot telepítésre... Még ha MEGAKADÁLYOZNA benne, hogy telepíts! De nem, csak nem ajánlja fel a választást.

Akkor most itt álljunk meg egy pillanatra, és döntsük már el, hogy titkárnő Marika szintű felhasználók vagyunk, vagy annál kicsit magasabbra helyezzük magunkat?
Mert ha Marika vagyunk, akkor a felajánlós kifogás rendben van, az oprendszercserés nem.
Fordítva meg ha oprendszert akarsz telefonon (táblagépen, akármin) cserélni, akkor nekifutásból tökönrúgást érdemelsz, hogy az IE miatt rinyálsz.

Azt meg komolyan már, ki nem szarja le, hogy bizonyos Windows8 eszközök nem futnak más oprendszerrel? Majd akkor nem veszek olyat..? Vagy majd mókolok, ha már úgyis LECSERÉLEM A KIBASZOTT OPRENDSZERT... Komolyan, ki a faszom cserél oprendszert telefonon? Minek? Kinek igénye ez? Miért nem vesz eleve olyan készüléket, amin a kívánt rendszer van?

Bobby Newmark 2013.04.08. 11:22:37

@nyisziati: A Win 3.1 SOHA A BÜDÖS ÉLETBEN nem volt operációs rendszer. Persze te hívhatod annak, csak cserébe sokan fognak miatta hülyének nézni, mint a mellékelt ábra is mutatja.

Ha meg már így dobálózunk az angol szavakkal, nem ártana felfogni a jelentését. A "graphical operating system shell" azt jelenti, hogy ez egy grafikus héj az operációs rendszerEN. Nem ő maga az operációs rendszer, hanem csak egy "héj" azon. Volt a DOSnak is ilyen, a 6.22höz járt is, DosShell volt a neve, és semmire nem volt jó.

Az meg ne legyen már kiindulási alap, hogy sok ember hülye a számítógépekhez. Attól még, hogy sok digitális analfabéta van, attól még neked nem kéne feltétlen hülyének lenned. Ha én lennék az egyetlen a világon, aki különbséget tud tenni oprendszer és ilyen win3.1 jellegű grafikus UI-k közt, AKKOR SEM nevezném a 3.1-et oprendszernek.
Te persze megteheted, hasonló következményekkel, mint az előző esetben.

nyisziati 2013.04.08. 11:34:29

@eßemfaßom meg áll: figyelj, öreg, ha képtelen vagy felfogni, miről szól ez a poszt és az ekörül kialakult diskurzus, akkor inkább maradj csöndben.

"Funkcionális analfabetizmus" remélem mond valamit.

nyisziati 2013.04.08. 11:39:51

@Bobby Newmark: rád is vonatkozik az előző kommentem.

Stöki · http://iddqd.blog.hu 2013.04.08. 11:43:43

Vajon mikor fogom kivágni a francba ezt az offtopic threadet? :)

eßemfaßom meg áll 2013.04.08. 11:57:54

@nyisziati: "Rádió hír: - Egy idióta szembe megy az autópályán a forgalommal. Mire az egyik autó vezetője: - Csak egy??? hát mindegyik!"

Brosi 2013.04.08. 12:47:25

Visszatérve az always online-hoz. Bli$$ard support végre visszaírt. Közölték végre nem copypaste messageben, hogy 1 hétig hozzáférhetek az accomhoz -vicc kategória, a saját kifizetett legális játékomhoz hozzáférhetek egy hétig- ,de utána vennem kell egy authenticatort vagy nem férhetek hozzá a saját accomhoz, vagy veszek egy mobilt amin működik a free mobile authenticator app. Nem vártam mást őszintén :D szánalmas. Szóval megyek keresek app-ot ami a gépről is működik mobil nélkül.

TH 2013.04.08. 13:09:20

@Stöki: jó kérdés. bocs, hogy ennyit offoltunk, de egy nagyobb adag hülyeségnek olyan nehéz ellenállni. :D

nyisziati 2013.04.08. 13:10:24

@Stöki: nem teljesen offtopic, mert az MS-hez, mint diktátorhoz kapcsolódik. Csak van néhány ember, aki képtelen ezt felfogni.

TH 2013.04.08. 13:10:59

@Bobby Newmark: csak halkan szólok, hogy nem WP8-ról van szó, hanem sima windowsról, tehát a kérdés, hogy laptopokon hogyan tudsz Linuxot feldobni a win mellé dual bootban.

TH 2013.04.08. 13:11:50

@nyisziati: pontosan a te végletesen ostoba "diktatúra-elméletedre" reagált, úgyhogy nem értem a reakciódat...

nyisziati 2013.04.08. 13:18:42

@eßemfaßom meg áll: akkor most nézd vissza a kommenteket, hányan védték a MS-ot úgy, mint te.
Ennek fényében idiótázz.

itt van egy szavazási eredmény a posztban szereplő "always online" ötletről:

What Do You Think of an Always Online Requirement?
Get That Always Online Crap Outta Here 89.51% (73,678 votes)

I Don't Mind Either Way 8.61% (7,087 votes)

I Like the Idea of an Always Online Connection 1.88% (1,546 votes)

Total Votes: 82,311

forrás: failblog.cheezburger.com/failbook/page/3

második poszt, view result

A véleményeddel pont beférsz a harmadik, 1,88%-ba. Szerintem fordulj meg.

nyisziati 2013.04.08. 13:19:49

@TH: neked is ajánlom a fentebbi kommentemet, te is jó leszel az 1,88%-ba.

TH 2013.04.08. 13:20:52

@nyisziati: te tényleg nem vagy képes értelmezni azt, amit eddig leírtam...úristen...

TH 2013.04.08. 13:25:35

@nyisziati: utolsó kommentem neked. Nem, nem védi senki az "always online" ötletet. Az egy baromság, idegesítő, még sokkal nagyobb a SimCityhez képest is. Ha az MS tényleg így hozza ki az új XBOX-ot, hogy netkapcsolat nélkül nem használható semmire, akkor egyrészt saját magukat szivatják, másrészt tényleg nem lenne jó senkinek.
De vedd észre, hogy a vita nem erről szólt, hanem arról, hogy a Microsoft diktátor-e, és erre te olyan érveket hoztál fel, amik viccnek voltak jók maximum, de annak is elég gyengék voltak.

Darkosia 2013.04.08. 13:38:42

Egyrészt hülyeségnek tartom, hogy nyisziati azon rugózik egyből indul -e a windows.
Másrészt mindkét oldal hülyeségének tartom, hogy már vagy 100 komment óta kardinális kérdést csináltok abból hogyan kell értelmezni a "graphical operating system shell" kifejezést, mintha számítana bármit is.
Harmadrészt (és főleg ez az ami miatt hozzászóltam) kissé elrémít a windowst védő tábor (most nevezzük így, nem keresem vissza a kommentelők neveit, legfeljebb egyesek magukra veszik és megsértődnek :-)) mennyire lekicsinyli a monopolizmus veszélyét. Kb. olyan a helyzet, mintha 90%-a a benzinkutaknak egy cégé lenne, miközben ez a cég autókat is gyártana. Majd elkezdene olyan benzint adni, amivel csak az ő autója megy, egy-két irgum-burgum után csak olyat amivel megy ugyan a többi autó is, de hamarabb tönkremennek, stb. Persze lehet mondani, hogy akkor majd nyit más is benzinkutakat, de ugye a cég rafkós, és mire más benzinkutak aránya elfogadható szintre emelkedne az emberek már rég az ő autóival járnak, hogy egyáltalán tudjanak tankolni. Majd távolról aktivál egy módosítást az autókon, hogy a nem a saját gyártású üzemanyagával menő autók többet fogyasszanak, elromoljanak, leálljanak, ezzel ismétcsak kicsinálva a benzinkutas konkurenciát. Persze ez csak analógia, hisz autóknál nem működne, nem lehet távolról aktiválni semmit mint automatikus frissítésekkel, nem is lehet olyan benzint csinálni amivel csak a saját gyártású autó megy, stb., de a számítógép iparban ez történik. Ebbe a körforgásba nyeseget bele néha az európai bíróság, de a Microsoft gyakran inkább kifizeti zsebből a büntetést és folytatja tovább a gyakorlatát. Mert megteheti, csak ügyelnie kell azért még épp ne legyen elég pofátlan. Lehet azon rugózni, hogy a számológépre meg paintra miért nem követelnek választóképernyőt a hatóságok, de azért, mert nincs rá igény. Se lehetőség minden applikációra választóképernyőt gyártani, és olyankor elő kell venni a csak hírből ismert ésszerűséget: mi az amit sokan használnak, amire igény van, ahol egyáltalán lennének konkurensek ha nem nyomnák el őket, és ezek alapján kiválasztani pár területet ahol legyen választóképernyő.

Darkosia 2013.04.08. 13:42:04

És persze igaz, hogy egy cégnek, meg a tulajdonosainak joga kéne legyen azt árulni amit akar és ahogy akar, és majd az emberek eldöntik megveszik -e. Csak monoplohelyzetnél ezt felülírja a homályosan definiált "közjó" fogalma. Ezért írtam az autós példát, hogy látszódjon milyen sz.r is lenne ha ez a jelenség teljesen szabadjára lenne engedve. És ha nehéz is hatékonyan tenni ellene, legalább próbálkozzanak a hatóságok.

nyisziati 2013.04.08. 13:52:46

@TH: @eßemfaßom meg áll: @Bobby Newmark: na és akkor innentől kezdve nézzetek eggyel följebb darkosia kommentjére, tökéletesen megfogalmazta, mi a "monopólium" lényege. Ezután vele vitatkozzatok.
Pá.

Reactor 2013.04.08. 14:05:44

@Brosi: A helyes megoldás: Küldeni nekik még egy üzenetet, hogy "Az édesapátok kócbatekert fszát", uninstall a játék, és Prehisztorik 2 vagy más jójáték feltesz, ami nem kergül meg, ha nemvagy 2 percig online.

Bobby Newmark 2013.04.08. 14:06:39

@nyisziati: A Microsoft nincs monopol helyzetben, legalább tucatnyi más cég terméke közül választhatsz. Igen, létezik ilyen fogalom, csak éppen a Microsoftra nem áll fenn a szituáció.

Innentől kezdve az egész hőbörgésed egy kibaszott nagy légvár, szélbe eresztett halk fing.

Nem tetszik, nem használod, használsz mást (ha tudsz). Ennek a picsogásnak semmi értelme.

Darkosia 2013.04.08. 14:28:46

@Bobby Newmark:
A 90%-os piaci részedés az még monopólium, hiába vannak más szereplők is jelen.
Persze ez már csak oprendszerek területén van meg a Microsoftnak, böngészők területén nincs. Többek közt azért nincs, mert kicsit megnyesegették őket, de régen sokkal pofátlanabb volt a cég, és mily érdekes, akkoriban nem is csak oprendszerek területén álltak így.

Brosi 2013.04.08. 14:29:16

@Reactor: Azóta Fallout2-zök \o/ :D

NightBagoly 2013.04.08. 14:29:21

Ezidáig vitathatatlanul az év legostobább threadje, köszönöm, IDDQD. :D

Reactor 2013.04.08. 14:38:16

@Brosi: Helyes döntés! :D
Többek közt ezért is jobbak az indie játékok - közülük egy olyat sem ismerek, aki ezt az online fizetős módszert, vagy a DRM-módszert erőltetné. A mainstream játékok ezzel csak maguk alatt vágják a fát...

TH 2013.04.08. 14:46:07

@Darkosia: és a téma alapjául szolgáló XBOX sincs monopolhelyzetben éppenséggel...

Bobby Newmark 2013.04.08. 14:54:14

@Darkosia: 100% piaci részesedés sem monopólium, ha van konkurencia. Nem nézőpont, vélemény kérdése a monopol helyzet, az a kritériuma, hogy nincs versenytárs. Ez a helyzet viszont nem áll fenn.

Sok valós ok van, ami miatt lehet utálni a Microsoftot, nem lenne feltétlen szükséges ostobaság miatt...

Darkosia 2013.04.08. 15:04:04

@Bobby Newmark:
Igazad van, a monopolhelyzet nem vélemény kérdése.
www.kislexikon.hu/monopolhelyzet.html
Ez teljesül a Microsoftra. Ennyi.

Darkosia 2013.04.08. 15:13:45

De persze, a monopólium szó szerinti fordításban csak a vetélytársnélküliségre vonatkozik. De ez csak absztrakt fogalom, a valóságban már az ehhez közelítő állapotok is monopóliumot jelentenek, annak is nevezik, a hatóságok akként is kezelik. 90% még bőven monopólium, és minő érdekes, az angol wiki cikkben a monopóliumnál a példák között a microsoft is fel van sorolva. Vagy ha megnézed mik a monopolista profitnövelés technikái (pl. árdiszkrimináció, árukapcsolás) minő meglepetés, a microsoft alkalmazza őket. Tényekkel ne vitatkozz ha kérhetném.

Darkosia 2013.04.08. 15:23:49

Vagy itt a leghíresebb eset:
en.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil
A "Monopoly charges and anti-trust litigation" bekezdést nézd. Ők is "csak" 88%-át birtokolták a piacnak.

Bobby Newmark 2013.04.08. 15:28:58

@Darkosia: És azt megkérdezhetem, hogy miért olyan forrásból tájékozódsz, ahonnan szemmel láthatóan nem fogod fel, miről van szó? Ott van a segged alatt az emberiség kibaszott legnagyobb információs adatbázisa, és ez az, amit sikerült előkeresned a fogalomról?

hu.wikipedia.org/wiki/Monop%C3%B3lium

Nesze, olvasgasd ezt, aztán szólj, ha találsz benne valamit, ami igaz a Microsoftra!

De most tényleg, ebből már miért kell hitvitát csinálnod? NEM monopólium a Microsoft, soha nem volt, soha nem is lehet már az, ott az a szájbabaszott Linux, ami végig konkurencia volt, meg eleve ott a warez, ami a közgazdaságtani modelleket alapjaiban rúgja fel. Lehet, hogy teljességgel értelmezhetetlen a fogalom szoftverre.
Tényleg, kell ez a szarrágás, hogy utálhasd a Microsoftot, vagy miért kell hülyének lenni?

Bobby Newmark 2013.04.08. 15:31:56

@Darkosia: Az töknyilvánvaló, hogy visszaél a helyzetével, ezt egy pillanatig sem vitattam. De választási lehetőséged VAN, nem az van, hogy ha számítástechnika, akkor Microsoft. Igen, a saját szegmensében meghatározó, de nem egyedüli. Innentől kezdve faszság az érv, hogy monopólium lenne.

Továbbá ha majd ezt a 90%-ot ha nem a seggedből rántod elő, akkor majd komolyan is veszem. Ilyen számok böngésző-ellátottságról rémlenek, de vagy 10 évvel ezelőttről.

Darkosia 2013.04.08. 15:36:02

@Bobby Newmark:
marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qpcustomd=0
Tessék, de rákeresel guglival hogy "operációs rendszerek aránya" windows termékekre együtt minden 90% feletti számot dobál ki.
Menjünk le oviba?

Bobby Newmark 2013.04.08. 17:10:51

@Darkosia: Jó, akkor most foglalkozhatsz a lényegi érveimmel is, így, hogy a számokon rugózáson túl vagyunk. Mert azok mellett valahogy sikerült elsiklanod.

Darkosia 2013.04.08. 17:50:08

@Bobby Newmark:
Nem volt lényegi érved.
Én prezentáltam számokat, linkeket, más eseteket, mire te jöttél hogy a seggemből húzom elő és reszelgettél a monopólium szó szerinti fordításán.
Megspékelve olyan logikai bukfenccel, hogy "Az töknyilvánvaló, hogy visszaél a helyzetével, ezt egy pillanatig sem vitattam.", ami miatt viszont felmerül a kérdés, szerinted milyen helyzete van, ha vissza tud élni vele?
Tudod az monopolista viselkedés, ha a fogyasztók korlátozva vannak más lehetőségek elérésben (te csak erre koncentrálsz), de az is az, ha a konkurens cégeknek folyamatosan keresztbe tesz (persze mindenki szívesen tesz a vetélytársaiknak keresztbe, de itt arról van szó, hogy pl. a böngészőpiacon tesz keresztbe az oprendszer elterjedtségét kihasználva), kompatibilitási gondokat kreál és próbálja ellehetetleníteni őket, miközben árukapcsolással adja a saját szoftverét a rendszerhez.

taleskenis 2013.04.08. 19:38:50

Amire kíváncsi lennék, hogy a felháborodás a DRM, vagy az állandó internetkapcsolat szüksége miatt van?

Persze mehet a vita a monopóliumról, a gonoszságról és oprendszerekről is. Régi vágyam az is, hogy egy jó kis PC-konzol vitát lássak.

NoP 2013.04.08. 19:49:01

@nyisziati: "...bicskanyitogató arcátlansággal vágta az arcunkba, hogy "szokj hozzá!", amit én sem tudtam szó nélkül hagyni..."
Én meg a te általad olyan bicskanyitogatóan nagy arccal leírt maszlagot (autostartos, kikapcsolhatatlan win95 GUI monopolista jujj!, "kizárólagos"(!) IE, parancssor eltüntetése) nem tudtam szó nélkül hagyni. :)

kukatr 2013.04.09. 01:01:08

Azért az vicces, hogy a shell és a monopólium szó hozza ki az iddqd-s olvasókból a vadállatot. Félelmetes volna egy blogtalálkozó.:D

eßemfaßom meg áll 2013.04.09. 09:45:26

@nyisziati: a helyedben futnék egy kört az oktatásban, nem ártana felfrissíteni a tanulmányaidat a "néma értő olvasás " témakörben, főleg ha még azt sem érted amt te írtál.

eßemfaßom meg áll 2013.04.09. 09:57:00

@Darkosia: "hogyan kell értelmezni a "graphical operating system shell" kifejezést kifejezést, mintha számítana bármit is."

nem értelmezési kérdés, és csak annyit számít, hogy a tudatlanka állított pár dolgot, ami tényszerűen nem felel meg a valóságnak, ezzel óhewjtván alátámasztani az érvelését.

"kissé elrémít a windowst védő tábor"

Kutya se védi a wint, szimplán tányszerű tévedéseket igazítottunk ki. Ez teljesen független monopolhelyzettől meg kötelező internetkapcsolattól. Ettül függetlenül 2013-ban vicces MS monopolhelyzetről beszélni úgy általában, miközben naponta milliószám aktiválják az ios és droidos netes eszközöket és az elemzők kongatják a vészharangot az MS fölött mert lenyomja őket a mobiloprendszerek serege.

eßemfaßom meg áll 2013.04.09. 09:58:49

@eßemfaßom meg áll: "óhewjtván" óhajtván na, reggel van még.

eßemfaßom meg áll 2013.04.09. 10:19:20

@Darkosia: a monopólium azt jelenti amit, egyszereplős piac. Amire te gondolsz az a piaci erőfölény, rossz esetben az ezzel való visszaélés, és ez ráadásul igaz is az MS-re, szemben a monopóliummal, ami meg nem igaz rá.

nemecsek ernő áruló 2013.04.09. 12:29:49

@nyisziati: A Steam játék-platform sikeréhez nem fér kétség, és ott is ugyanez van, gyakorlatilag accounthoz kötve "bérled" a letöltés, és futtatás jogát egy egyszeri díj ellenében. És a Steam is folyamatos netkapcsolatot igényel, problémás (de nem lehetetlen) nélküle játszani.

Viszont nekem semmi bajom azzal, hogy nem tudom "kölcsönadni" a GTA IV-et egy havernak, tapasztalatból inkább jobb, hogy nem tud egy "ismeretlen" személynél ragadni a drága pénzen megvett játékom, mint történt anno a collectors edition Haegemoniával esetemben.

Adsr 2013.04.09. 13:15:25

Ez még jobb lett volna (előbb az eredeti)

Elég vicces például a Sony-CEO, Kaz Hirai twitterválasza. („Bocs, nem tudtam korábban reagálni Adam Orth kommentjére a folyton neten lógó Xboxról, mert elszállt a netkapcsolatom.”)

"Bocs, nem tudtam korábban reagálni Adam Orth kommentjére a folyton neten lógó Xboxról, mert a sok neten lógó Xbox miatt elszállt a netkapcsolatom.

Darkosia 2013.04.09. 13:49:01

@eßemfaßom meg áll:
Egyszerűsítem a dolgokat. Legyen, igazatok van, a Microsoft nincs monopolhelyzetben.
Ezzel remélem lezártuk a szemantikai vitát.

Abban meg remélem nem lesz vita, hogy a Microsoft monopol közeli helyzetben van (számítógépes oprendszerek területén, nem a böngészőkén). Oszt minden amit írtam ugyanúgy érvényben marad, ez az égvilágon semmin nem változtat.

eßemfaßom meg áll 2013.04.09. 14:05:00

@Darkosia: Olyan nincs, hogy monopolközeli helyzet, főleg úgy nehezen értelmezhető, hogy n+1 egyéb megoldás közül választhat aki oprendszert akar használni. Piaci erőfölénye az van, de az is csak desktop rendszereken ami jelenleg éppen erősen csökkenő részesedéssel van megáldva, napi milliónyi droidos meg ios eszközt aktiválnak. Mondjuk az érdekes, hogy ezek ilyenkor nem számítanak, de amikor azt kell kimutatni, hogy az MS már sehol sincs, akkor hirtelen még a routereken meg mediaplayereken levő linuxok is bekerülnek a statisztikákba

Darkosia 2013.04.09. 14:48:31

@eßemfaßom meg áll:
Figyi, nekem az elsődleges célom nem megnyerni egy vitát, mert nem az a viták célja. De egy 90+%-os piaci részesedéssel bíró céget, aki monopolista eszközökkel él és az európai bíróság is elmeszelt már emiatt én legalább monopol közeli helyzetben lévőnek fogok nevezni, ha fejreállsz is.
Mondhatod, hogy van n+1 másik megoldás, de ennyiből mindig van. Ilyen alapon a gázszolgáltatás sincs monopolhelyzetben, mert választhatom helyette hogy megfagyok, fával fűtök, elköltözök stb.
Haladjunk.

eßemfaßom meg áll 2013.04.09. 19:11:55

@Darkosia: ha jól esik hívhatod a baseballütőt teniszütőnek, de ettől még nem lesz az és ha ragaszkodsz hozzá mások előtt, akkor furcsán fognak rád nézni, hiába hasonlit a funkciójuk.

Darkosia 2013.04.09. 19:35:10

@eßemfaßom meg áll:
Te meg ha jól esik mondhatod egy baseballütőre, hogy nem baseballütő, csak ha ragaszkodsz hozzá mások előtt, akkor furcsán fognak rád nézni.

Darkosia 2013.04.09. 19:48:14

De én már leírtam miért van a Microsoft monopol közeli helyzetben.
Te mit írtál? Hogy van n+1 vetélytársa. Ahol n=1. A két vetélytárs közül az egyik a mac, ami akkor nem is jön szóba ha nem az a kérdés hogy milyen gépet vegyek, ha már van egy gépem és arra akarok oprendszert. A másik a linux, ami birtokolja a piac kőkemény 1,17%-át, és az se lenne ha nem lenne néhány fanatikus aki csakazértis szembe megy az árral. Húha, itt nem is kell vigyázni, hisz ez közel sincs a monopóliumhoz, ugye? Fejtsd már ki miért is?
Ráadásul ha valaki nem csak netezésre és szövegszerkesztésre használja a gépét, hanem mondjuk azzal dolgozik amihez speciális programok is kellenek, azok többnyire csak win-re lesznek. Nekik meg már elméletileg sincs opció.

nyisziati 2013.04.09. 19:56:28

@nemecsek ernő áruló: az rendben, de ott eleve feltételezem, hogy úgy vásárlod a jogot, hogy ezzel számolsz. Míg az XBOX offline indult és mint valaki írta feljebb arra (is) használták, hogy leszaladtak a telekre egy pár haverral, vitték a boxot és offline játszottak. Ráadásul biztos nem 17.000 egy új játék.

Most meg megveszed az új konzolt kb. 100.000-ért (ha van egy kis sütnivalója az embernek nem a legolcsóbbat veszi, hogy fel tudja pakolni a vinyóra a játékokat), megveszed az új játékot 17.000-ért és ezek után CSAK online tudsz játszani, tehát "happy weekend" kilőve (ha azon a vidéken nincs net), forgalomkorlátos net kilőve, ráadásul aki játszik online játékokkal, az tudja, mennyire gyakran vannak szerver problémák (amivel én játszom, azzal minden héten van legalább 1 nap, néha több).

Vagyis ennyi befektetés után még egy jó (vagy bosszúságmentes) játék sem feltétlenül garantált. Persze PC-n is lehetnek gondok, de azért a PC-vel több mindent lehet kezdeni, mint egy XBOX-szal. Pl. elindítasz egy Amiga emulátort és régi kedvencekkel játszol.

Vagy eszkábálsz egy mobilnetes kapcsolatot és híreket olvasol vagy böngészős játékokat játszol, azok nem zabálják annyira az adatforgalmat. Ezt XBOX-on mind nem tudod megtenni (a mostanin legalábbis).

/KÖTÖZKÖDŐ TROLLOKNAK: nem mobilnetet nem tudsz XBOX-ra rakni, hanem amit utána írtam)

Ezenkívül meg a cikk apropója a MS hozzáállása (ill. a 'kreatív igazgatóé'), a "szokj hozzá", meg az inkriminált utolsó mondat.

nyisziati 2013.04.09. 19:58:59

@Darkosia: "Ráadásul ha valaki nem csak netezésre és szövegszerkesztésre használja a gépét, hanem mondjuk azzal dolgozik amihez speciális programok is kellenek, azok többnyire csak win-re lesznek."

A játékokat nem is említve...

nemecsek ernő áruló 2013.04.09. 20:08:32

@nyisziati: Az Xbox 360 tudtommal továbbra sem kíván folyamatos netkapcsolatot, legalábbis erről nem olvastam sehol, de FIXME, ha mégis. Egyébként még emlékszem, hogy hasonló "hiszti" volt a 360 megjelenésekor, amikor a Microsoft meg azt közölte, hogy a 360 nem lesz képes futtatni az első Xbox játékait, mert egyszerűen nem kompatibilisek. (az első Xbox nem pc alapú volt, hanem valami licenszelt izé, hogy gyorsan tudják megszorongatni a PS-t, a 360 már inkább nevezhető annak)

És most akkor megveszed? Mert ha megveszed, akkor azzal számolsz, hogy kell a folyamatos netkapcsolat. Ha nem tetszik a dolog, ne vedd meg! Én például nem fogom! Ha sokaknak nem tetszik, és a Microsoft bebukja, úgyis kidobnak egy firmware frissítést, hogy ne kelljen folyton a neten lógnia! Még amcsiban is jelentős vásárlóerőt vesztenek, ha ezt meglépik, de látniuk kell nekik is az eladási grafikonokat!

Én azért örülök az új generációs Xboxnak, mert a régi boxok ára valószínüleg lejjebb megy. Ráadásul ha a PS4 nem kíván állandó netkapcsolatot, akkor valószínű a Sony óriási csókot fog Ballmerék fejére nyomni. ;)

Javasolni tudom, hogy te is örvendezz ennek, nagyon sok gyönyörű és jó játék van 360-ra is, az új rendszerek pilot időszakja meg mindig is szopás volt, mindig is az lesz, de ha valaki olyan hülye, hogy a premier előtt lefoglalózik egy 150 ezres gépet, aztán sír, hogy nem megy, mert még nem épült ki az infrastruktúra, az szerintem meg is érdemli. :D

Igazából a SimCity-t is nagyon kipróbáltam volna, amikor az első videókat láttam, de elfogadtam, hogy földi halandó számára elérhetetlen árkategóriában leledzik, általam nem elérhető igényeket támasztva. Ráadásul én mindig offline "demokat" próbálok ki a kölcsönzőből vásárlás előtt, mivel a SimCityből ilyen nincs, ez kiesett. És sokan vannak így. Ha az EA-nek nem tetszenek a számok, valószínű, ők is lépni fognak, hiszen ők a piacból élnek, és te pedig a pénztárcáddal szavazol.

Na jó hosszú lett az eredetileg tervezett 2 mondat helyett. :D

nemecsek ernő áruló 2013.04.09. 20:12:28

Egyszerűen arról van szó csak, hogy a Microsoft az első évben le akarja fejni a konzumidiótákat, akik minden szart berendelnek a premier előtt, mert "új" meg "csúcs". Egy év után úgyis törlik ezt az elvárást, mert addigra LA összes milliomosának ott lesz az exkluzív Xbox, és kell az új piac, a viszonylag alacsony jövedelműek sávjából, akiknek az internet nem úgy, meg árban sem, meg hasonlók.

Nyugi! :)

eßemfaßom meg áll 2013.04.09. 21:05:31

@Darkosia: "Hogy van n+1 vetélytársa. Ahol n=1."

ne vicceljél már, desktop oprendszerből van egy rakással a linuxokon (amiket egynek nevezni barokos tulzás) meg osx-en kívül is, hogy ezek közül az win a legelterjettebb az tény.

"Húha, itt nem is kell vigyázni, hisz ez közel sincs a monopóliumhoz, ugye? Fejtsd már ki miért is?"

mert van hasraütve 100 oprendszer amit feltehet akinek nem felel meg a win. mono vs. 100 érted? Az, hogy te winre irt programot akarsz használni, az a te dolgod. Beszéld meg a fejlesztőkkel, hogy irjnak Solarisra meg BSD-re is több szoftvert.

nemecsek ernő áruló 2013.04.09. 21:55:14

@eßemfaßom meg áll: Hát aki linuxot képes desktopon használni, az egyéb aljasságokra is képes. :P

nyisziati 2013.04.09. 22:35:10

@nemecsek ernő áruló: "Az Xbox 360 tudtommal továbbra sem kíván folyamatos netkapcsolatot, legalábbis erről nem olvastam sehol, de FIXME, ha mégis."
Erről szól a poszt. :D
Mármint arról, hogy a karácsonykor bemutatandó új XBOX már "always online" lesz. Természetesen a mostani az nem kívánja ezt meg.

Nézd, ez is egyfajta "hiszti", ha lehet úgy fogalmazni. Eddig lehetett offline játszani, tágabb volt a döntési tered, levihetted net nélküli helyre például, flash-elhetted, chip-elhetted (ez utóbbi kettő SZIGORÚAN TILOS!). Ez most megszűnik és ez sok embernek böki a csőrét. Pláne, ha egy 'kreatív igazgató' ezt még megspékeli azzal, hogy "szokj hozzá".

Nyilván ha te nem vagy érintett és 360-at veszel, akkor sokáig tudod azt majd élvezni. Évekig lesz még rá szoftver, eleinte talán az újdonságokat is kidobják rá, de a használtak ára mindenképp lejjebb megy és jó biznisz lesz megvenni. Kit érdekel a 8 éves hardver?! Talán tavaly láttam egy infografikát, hogy miközben PS3-ból cca 3 milliót adnak el havonta, addig PS2-ből (13 éves hardver!) 1-2 millió megy el szintén havonta. Bőven elég az is a játékra.
XBOX-hoz meg ott a Kinect is, kisgyerekes családoknak nagyon jó kikapcsolódás, és még mozog is a család. Az ára (használtan) meg majdnem egy új PS2 szintjén van. És még megy lejjebb, ha kijön az új. Ráadásul akkor lehet, hogy egy darabig még tudsz venni régit még lejjebb szorított árakon, na akkor lesz nagy üzlet beszerezni vatta új 360-ast.

Szóval nem a box ellen beszélek, hanem az érzéketlen és mérhetetlenül profitéhes vállalatvezetők ellen, akik durva döntésekkel hozzák kényszerhelyzetekbe az embereket. Plusz néha ilyen cinikus dumákat is eleresztenek, mint a posztban.

(meg a sok jóképességű ellen, aki még le is írja, hogy "a microsoft nem monopólium"; hogyne, nyilván garázscég, van is róla kép a neten:

blogs.knoxnews.com/silence/archives/images/2006/05/microsoft.jpg)

Darkosia 2013.04.09. 22:53:34

@eßemfaßom meg áll:
"Beszéld meg a fejlesztőkkel, hogy irjnak Solarisra meg BSD-re is több szoftvert."
De nem írnak. Mivel windows van majd mindenütt, így arra írnak. Így nekem meg azt kell vennem, ha használni is akarom a gépet (és vele az oprendszert) nem csak nézegetni a polcon.
Végülis akkor már te is kezded kapizsgálni.
Mielőtt félreértenéd, az nem a Microsoft hibája, hogy arra írnak programokat. Sőt, nem is a programfejlesztők hibája, részükről is teljesen racionális döntés. De attól még ez a helyzet. A Microsoftnak az a hibája, amikor visszaél ezzel a helyzettel. És ami miatt nekikezdtem az egésznek, hogy elrémít, hogy szóba került hogy véletlen az eu bíróság jó irányba tett 1 lépést (gyanítom ebben annak is szerepe volt, hogy böngészőpiacon a Microsoft dollármrd-s lobbyerejéhez azért pl egy google oda tud állni nyomni a döntéshozókat) jött a fújolás, hogy jajj szegény Microsoft, jajj akkor paintnak miért nincs választóképernyője stb.
Mert hiába mondod, hogy a tudatos emberek tudnak maguknak böngészőt választani, ha a default opció az ie, és az emberek jelentős hányadánál (erre nyilván nincs adatom, szerintem van vagy a fele akinek ezért van ie) csak ezért az is marad, akkor ez jelentős versenyhátrányt okoz a többi böngészőfejlesztő cégnek. Aztán ha azok a versenyhártány miatt kidőlnek mert nem éri meg nekik, akkor már majd téged, mint tudatos böngészőválasztót is érdekelni fog. Használjanak azért az emberek ie-t, mert az a böngésző tetszik nekik, ne azért, mert egy másik területen, az oprendszereknél a windowsnak elsöprő fölénye van (kerülöm a monopólium szó használatát mint a tüzet, nem mintha nem aközeli helyzet lenne :-)).
A választóképernyőt megcsinálni hozzá meg a microsoftnak se került szinte semmibe, de nem véletlen hogy megpróbálta elszabotálni, ráadásul a megvalósításán is látszott hogy nem iparkodtak egyenlő feltételeket teremteni (oldalanként 5 böngésző, szokatlan oldalra görgetéssel).

Tisztességes az lenne, ha windows telepítéskor egymás után vagy 10 ilyen választóképernyő jelenne meg, ahol 1 perc alatt végig lehetne zongorázni az ember milyen böngészőt, milyen fájlkezelőt, milyen lejátszót stb. akar. Csak a főbb programok, tehát paint azért nem kell oda.
A számítógépek oprendszerrel való árusítását is betiltanám, mert ez is az egyik jelentős támasza a win fölénynek, gátja konkurensek elterjedésének. Ide is: nem az a gond, hogy win fölény van, de ne azért használják az emberek, mert az van, hanem mert úgy döntenek nekik az a jobb.
Persze ez nem fog megvalósulni, a linux nyilván nem tud szembeállni lobbierővel a Microsoftnak, ehhez meg az kéne.

nyisziati 2013.04.09. 23:07:52

@Darkosia: (erre nyilván nincs adatom, szerintem van vagy a fele akinek ezért van ie)

Pár éve láttam egy statisztikát, hogy az emberek 80%-a gyári beállításokkal használja a gépét.

taleskenis2 2013.04.09. 23:32:37

@nyisziati: Gyanítom PS2-ből is azért megy el ennyi, mert sokan a régi játékokkal (is) játszanak, amihez kell egy régi konzol. Lehet, hogy a régi szakadt PS2 helyett vesznek egy új, lapost. AAA-s új játék egy idő után nem jelenik majd meg X360-ra. Tehát vagy PS4, vagy PC, ha nem akarsz X720-at. Az más kérdés, hogy előrébb vagy-e velük.

eßemfaßom meg áll 2013.04.10. 00:00:31

@Darkosia: "Tisztességes az lenne, ha windows telepítéskor egymás után vagy 10 ilyen választóképernyő jelenne meg, ahol 1 perc alatt végig lehetne zongorázni az ember milyen böngészőt, milyen fájlkezelőt, milyen lejátszót stb. akar."

Most komolyan, elnéztem valamit és ez a Hírcsárda?

eßemfaßom meg áll 2013.04.10. 00:07:27

@Darkosia: "A számítógépek oprendszerrel való árusítását is betiltanám, mert ez is az egyik jelentős támasza a win fölénynek, gátja konkurensek elterjedésének."

De miért állnál meg a számítógépeknél? Oprendszernélküli telefonokat a piacra, nehogy már egy köcsög alma mondja meg, hogy kéccázezres telefonját milyen oprendszerrel használom. a zamzungról meg ne is beszéljünk. android mi? Minent elárasztó kémkedő kukarobot? Én symbianos galaxys3-at akarok, engem ne korlátozzanak diktátor koreaiak.

Meg különbenis, mi az, hogy a routeremen linux van gyárilag? Én win3.1-et akarok látni rajta, de azonnal. Megkérdezte tőlem bárki is, hogy kell-e linux a routeremre? nem. Rámerőszakolták, meg a többi pármilliárd routertulajdonosra is. A linux monopolhelyzetben van a routereken, választóképernyőt rájuk de azonnal!

taleskenis 2013.04.10. 00:29:49

@eßemfaßom meg áll: És itt el is érkeztünk a PC-konzol vita mellett a kedvenc témámhoz. Patent Trolling! :D Ha csinálsz egy WP8-nál sikeresebb rendszert, a MS több pénzt csinál belőled, mint a telefonjaiból. Na jöhet a flame, srácok. Az új poszthoz úgysem lehet hozzászólni.

algi 2013.04.10. 04:45:58

Most nem azért, de jobb lenne, ha mondjuk két egyformán népszerű OS lenne? Lennének OS-kizárólagos szoftverek (játékok!), valaki erre fejlesztene, valaki arra, olyan lenne, mint a konzolpiac.

Mondjuk az XBox játékokat Windorsra portolnák, a PS játékokat pedig erre a fiktív Sony OS-re. Az most jó lenne nekünk?

A Microsoft egyeduralmát nem úgy kellene megdönteni, hogy több OS lenne, hanem úgy, hogy mások is írhatnának Windows verziókat. Gondoljunk a PC felépítésére! Nemcsak az IBM gyárthatja. Ezért lehet verseny. Szerintem az a gond, hogy túl sok mindent lehet levédeni egy operációs rendszerből. Rendben, azt elfogadom, hogy levédik azt, hogy miképp futtatja a szoftvereket a hardveren. De azt szerintem nem lenne szabad levédeni, hogy milyen elvárásokat támaszt a szoftverekkel szemben. Ami elfut Windowson, annak el kellene futnia többféle oprendszeren is. És ha valaki hatékonyabb OS-t ír windowsos szoftverek futtatására, akkor azt vennénk meg.

Egyébként nem is értem, hogyan lehet levédve, hiszen azok, akik Windowsra fejlesztenek, azoknak elméletileg rendelkezniük kellene a paraméterekkel, amit a szoftverüknek teljesítenie kell. Persze, tudom, hogy nem így működik a dolog, hanem nagyjából próba-szerencse módszerrel.

nemecsek ernő áruló 2013.04.10. 05:16:12

@nyisziati: Nem, nem erről beszélek.

Arról beszélek, hogy a boltokban jelenleg is kapható, és hamarosan előző generációssá váló Xbox 360 továbbra sem kíván folytonos netet.

eßemfaßom meg áll 2013.04.10. 09:53:39

@algi: "hanem úgy, hogy mások is írhatnának Windows verziókat."

Próbálják, de azért nem annyira egyszerű az.
reactos.org/

" Ami elfut Windowson, annak el kellene futnia többféle oprendszeren is. És ha valaki hatékonyabb OS-t ír windowsos szoftverek futtatására, akkor azt vennénk meg."

Ott a wine linuxra, sokan esküdöznek, hogy xy program jobban fut azon mint winen. Mondjuk amikor én utoljára próbáltam ami nekem kell, az el se indult.

Darkosia 2013.04.10. 10:39:42

@eßemfaßom meg áll:
"Mondjuk amikor én utoljára próbáltam ami nekem kell, az el se indult."
Na mi van azzal az n+1 opcióval? :-D

Brosi 2013.04.10. 11:10:43

Azért itt pár embernek elgurult a gyógyszer :D elnézést kérek, vagy csak érdekes világképei vannak. Ahhoz azért hozzászólnék, hogy igen, a pc-ék laptopok stb oprendszerrel való árusítása visszaélés valamilyen szinten. Nem egyszer lett seggberúgva a microsoft mert lefizette a hardwer készítőket, hogy az ő windowsukkal árulják csakis a gépeket és csakis a legújabbal, mással ne lehessen venni stb. Azért erre hoznék én legalábbis törvényt, hogy a vásárló a jelenlegi még supportolt oprendszerek közül választhassa már ki magának, hogy melyiket szeretné és azzal vegye meg. De ez csak az én véleméyem.

algi 2013.04.10. 13:27:36

@Brosi: Egyszer, amikor vettem laptopot, az eladó megkérdezte, milyen oprendszert kérek rá (mert az ingyen járt hozzá). Windowst vagy Linuxot. Te melyiket kérnéd? Linuxot, amit ingyen is letölthetsz vagy Windowst, ami pénzbe kerül? Nyilván, ha lett volna harmadik reális alternatíva, akkor azt is felajánlja.

algi 2013.04.10. 13:36:44

@eßemfaßom meg áll: Na, ez az, hogy szerintem a törvényeknek úgy kellene működni, hogy kötelezzék a Windowst a be- és kimeneti paraméterek közlésére, és azokat nem is védhetné le. Ennek két óriási előnye lenne:
- könnyebb lenne másnak is "Windows"-t írni,
- elszámoltatható lenne maga a Windows.

(Ugyanakkor nem gondolom úgy, hogy ez olyan "őrült" elképzelés lenne, mint a totális információszabadság, amire még várni kell.)

Mert ma tulajdonképpen nem tudjuk, hogy a Windowsban mi a feature és mi a bug. Ha a programozó belebotlik egy kiskapuba, akkor kihasználja ha direkt van ott, ha nem.

Szerintem ez kb. olyan, hogy a mosógép dobjára rá van írva, hogy max. 1000 fordulatot bír percenként. Több gyártó is gyárthat mosógépet az adott forgódobbal, ha megvásárolja. A Windowsra nincs ráírva, hogy mit bír. Szerintem ez fogyasztóvédelmi szempontból abszurd.

Brosi 2013.04.10. 15:24:45

@algi: Velem ilyen még nem volt sajnos : ) De majd talán lesz :D De a lényeget gondolom érted. Szarok a win8ra én win7et kérek, hát neeem, olyan nincs, ehhez csak win8 jáááár. Ha meg leszeded a win8at azonnal ugrott a garancia stb.

algi 2013.04.10. 16:16:18

@Brosi: Nem értem a gondot. Akkor ne vedd meg! Átmész másik boltba, és megveszed a másikat, ami nem olyan.

Brosi 2013.04.10. 18:43:25

@algi: Az csak egy példa volt, felejtsd el :D Értem amit mondassz meg remélem te is.

taleskenis 2013.04.10. 19:04:47

@eßemfaßom meg áll: Amit írtál azt előző windowsokhoz írt verziókra utal. A Wine a Windows API visszafejtésével készített könyvtárakat használ. Ehhez képest a Win7 már az XP-t is virtuális gépen futtatja. Szerinted melyik a jobb régi programokhoz?

@algi: Szabványosítás? Open Source? Persze, jó lenne számos okból kifolyólag. A Valve is ráfeküdt a linuxra és OpenGLre. A kérdés viszont, hogy ez kinek érdeke? A kiadókat a könnyű fejlesztés és a jó DRM érdekli. Ha egy konzolgyártó meg tudja oldani, hogy elég nagy legyen a saját piaca, akkor az átjárhatóságot nem fogja erőltetni.

Mit akartok a Microsofttól? Olyan konzolt csinál, amilyet akar. A Sony is. Sőt, a Nintendo is, vagy akár te is. Ha nyilvánvaló bukás lenne egy zárt platform, akkor ők sem erőltetnék. De eddig sem volt az, mert a vásárlók nem nyitottságot, hanem játékélményt akarnak. Játszanál a nyaralóban? Filmet hogy nézel? DVD-n? Amikor a net harmada Netflix forgalom? Probléma? Az LTE hálózatok korában?

Igen, sokan szívnak majd vele, ezt megértem. De mikor nem volt a konzolokkal szívás valamilyen téren? Lehet, hogy most ugyanolyan bunkónak tűnök, mint Orthy, de a mainstream konzolpiac erről szól. Nem a kimaradt emberek számítanak, hanem a leendő tulajdonosok. Akinek nagyobb igényei vannak, az vegyen PC-t.

flea 2013.04.11. 10:46:52

@Stöki: valld be, hogy azóta is ide jársz röhögni. :D

nyisziati 2013.04.11. 21:22:36

@TH: kösz. Azért pár kommentet is megnéztem alul:

Watashi • a day ago
Wait, am I on ReadWrite?

Owen Thomas ReadWrite Staff Watashi • a day ago
You are. How does it feel?

Watashi Owen Thomas • a day ago
Unreal.

-

Meg vannak durvábbak is, pl. korrupcióval foglalkozó, összefonódást emlegető stb.

Tény, hogy pár éve én is fölkaptam a fejem, amikor arról volt szó, hogy a MS támogatja az open source megoldásokat, de azóta azért lehűlt a lekesedésem. Egyrészt, mert a MS erőlteti a Secure Boot-ot, amire lehet mondani, hogy a biztonság miatt kell, de ha olyan nagyon open source barát a MS, akkor miért nem oldotta meg, hogy a Linuxot felismerje és engedje telepíteni? Nekik sokkal kisebb erőfeszítésbe tellett volna, mint olyan embereknek, akik a szabadidejüket áldozzák fel a Linuxért.

A másik dolog, hogy azért továbbra is próbálják a saját cuccaikat erőltetni, amit jól jelez egy föntebbi komment, hogy az SP1 után "véletlenül" kimaradt a szabad böngészőválasztás lehetősége.

nyisziati 2013.04.11. 21:25:19

@TH: /azért ér véget ilyen hirtelen a komment, mert Stöki lekorlátozta 1000 karakterre a kommenteket, úgyhogy ennyi/

TH 2013.04.11. 23:22:48

@nyisziati: Nem kezdem újra a vitát, csak linkeltem egy témába vágó cikket.

Reactor 2013.04.12. 00:36:31

@Brosi: Hidd el, a Windows 8 letörlése megér annyit nekem hogy elveszítsem miatta a garanciát. Az operációs rendszerek szégyene, ilyen mélyre még a Vistának se sikerült süllyednie, pedig az szabadtüdős merülési rekord a mái napig.

Ezért hasznos dolog alkatrészenként megvenni a gépet, szűz winchesterrel. Arra azt pakolsz, amit akarsz, az alaktrész maga garanciális marad a bótba' ahol megvetted, az eladót rohadtul nem fogja érdekelni, hogy a vinyódra Windows 7-et pakolsz, hogy GTA 5-t nyomass, vagy DOS 6.22-est hogy Prehisztorik kettőt. Ha elromlik a winchester, és nem buzeráltad, kicseréli mert él a garancia.
Aki meg oprendszertől teszi függővé a garanciát, az nemcsak vérkretén idióta, de egy alávaló szarházi lobbista is. Most mégis mit számít hogy Windows 7 vagy 8 fut rajta, ha mindkettő Microsoft termék?
süti beállítások módosítása