HTML

IDDQD

Félkomoly játékblog azoknak, akik tudják, mi az IDDQD, és azoknak, akik nem. Kazuárokat is szívesen látunk.

Itt támogathatsz minket

PayPal:

Patreon:

 patreon_fejlec_kicis.png

Utolsó kommentek

Hétvégi játékcsaj - Eroge (+18)

2010.12.05. 11:48 miguel_

(Már majdnem Alyx Vance-ről kezdtem írni, mikor rájöttem, hogy nekem azt vasárnap tiltja a vallásom, szóval... ) Nem, a címben szereplő utolsó szó nem egy konkrét karakter megnevezése, hanem egy stílusé. Ha azt mondom, hogy hentai, akkor talán közelebb leszünk majd a megértéshez, hiszen a "japán pornójátékokról" már mindenki hallott, ha máskor nem is, hát a tavalyi RapeLay-botrány kapcsán mindenképp.

Több megközelítés is létezik, amikor az erogékről szeretnénk beszélni: vehetjük a két szélsőséget, vagyis a tilcsákbe-deundorító-demostkomolyan vonalon elindulva szörnyülködhetünk, illetve eshetünk egyik ámulatból a másikba, ha azt vesszük, hogy milyen betegen bátrak ezek a japánok, náluk bezzeg ilyen is van. Ha középen maradunk, és felveszünk egyfajta megfontoltan érdeklődő viselkedést, akkor a játékipar ezen szegletében érdekes hasonlatosságokat fogunk felfedezni a pornófilmes iparral: ezt se játssza senki, ezt is próbálják tiltani, de valójában felnőttfilm is lesz tíz év múlva, meg eroge is. A továbbra kattintva nem feltétlenül munkahelybarát képek is meglephetik a gyanútlan látogatót.

 

Érdekes egyébként a szakértők érveit hallgatni, akik szerint lehet, hogy első nekifutásra csak a dugást látja az ember az ilyen játékokban, de ha mélyebbre nézünk, ott lesz legalább 80 000 sornyi párbeszéd, ami a karakterek közti finoman cizellált interakciókban hangzik el (most persze hogy mennyire is finom az a cizella, elsősorban a játékoson múlik). Bár az erogék egy részében valóban a kiszemelt áldozatok becserkészése és megerőszakolása a cél, azért akad ennél jóval konvencionálisabb sztorijú játék is, sőt, szinte mindenféle stílust megtalálhatunk, ha igazán keressük (pár éve a kezembe akadt egy akciójáték PC-n, ahol különböző szexuális segédeszközökkel és fura pozitúrákkal kellett elbánni a főellenfelekkel - akkoriban pont volt egy olyan rovatom, ahol a kritikán aluli játékokból szedtem csokorba minden hónapban párat, onnan nem lógott ki...).

Fontos különbség a nyugati pornográfia és az eroge közt, hogy az utóbbiban a szereplők mindegyike kidolgozott jellemrajzzal rendelkezik, illetve hogy bár látszólag a szex a lényeg, sokszor a karakterek közti társadalmi különbségek a fontosak.

Persze a már említett RapeLay talán jogosan verte ki a biztosítékot sokaknál - japánban a képregényes kultúrában van helye a megerőszakolást ábrázoló jeleneteknek, nyugatabbra nincsen, így hasonló ez azon, amikor a különböző vallások szélsőségein akad meg az ember ("Hogy mijét vágják le?", "Hogy miből lett a bor?", és a többi). Ráadásul amennyire tudom (mert hihetetlen ugyan, de nem játszottam vele), a RapeLay lehetséges befejezései nem hagyják életben az erőszakot tevő főszereplőt.

Balószínűleg már sosem mosom le magamról, hogy felbérelt a Peach Princess (meg hát CoVboy is megmondta, és ugye csak tudja: kurvák biznisze ez), azért legközelebb, amikor nekiállnánk habzó szájjal tiltakozni a japán pornójátékok ellen, vegyünk figyelembe pár dolgot, például hogy mennyire szűken látunk csak rá a stílusra (hiszen viszonylag kis spektrum az, ami emberi nyelvre lefordítva kerül elénk), illetve hogy úgy általában hogy érezzük magunkat játékosként, amikor az ipart egy-egy konkrét játék alapján megítélve hoz döntéseket mindenféle bíróság (meg a szülők).

És akkor a képek, most tényleg csak véletlenül összekattintva a google találatainak ősleveséből:

32 komment

Címkék: pornó csajok játék és művészet

A bejegyzés trackback címe:

https://iddqd.blog.hu/api/trackback/id/tr242494231

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2010.12.05. 12:48:14

Érdekes összegzés :) azt hiszem, ez eddig a leginkább független vélemény amit hallottam a témában :)

az igazat megvallva, kedvelem a műfajt, de se a rapeLay, se az itt összeollózott képek nem nyerték el igazán a tetszésemet

Dukefazon 2010.12.05. 13:02:15

Szölők? Akik ilyen játékokkal tolják, annak jó eséllyel semmi köze a szölői felügyelethez már. Az meg, hogy ha gyerekek játszanak vele, az meg más tészta, a dobozon biztosan rajta virít a 18as karika. Ez a szexuális segédeszközös kivégzős játék micsoda? Nem hallottam róla, de ahogy írtad, nekem a Bayonettás kivégzések jutottak eszembe, az a játék is erotikával fűtött. Ebbe az eroge kategóriába nem tartozik bele a The Knight of Xentar vagy és a The story of the 3 sisters? Azoknak volt rendes sztorija, egy JRPG-be oltott sex játék volt a KOX, a 3 sister meg csak inkább lineáris, de voltak benne döntési lehetőségek. Abban meg nem vagyok biztos, hogy az ilyen RapeLay vagy egyéb ilyen játékokat a dialógusok miatt veszik az emberek. Japánban nem tudom, hogy milyen az erőszak áldozatainak aránya, amerikában nagy. Lehet, hogy azért csinálnak ilyen játékokat, mert mint a játékok általában azért jók, hogy olyat csinálhatsz benne, amit a valóságban nem (szupermen vagy, valomra ölöd az ellent a második VH-ban, varázsolsz, stb...). No mind1, ennyi jutott hirtelen eszembe.

Jormund 2010.12.05. 13:22:50

Én megszereztem minden "achievementet" a RapeLay-ben. Nem vagyok rá kifejezetten büszke :D

Édemes azért különválasztani az Illusion termékeit a többitől, hiszen az általuk készített játékok tényleg egy kalap alá vehetőek a pornófilmekkel. A játék nagyobbik részében csak 3D-s szexjeleneteket irányítasz, természetesen egy kézzel.

Eroge alatt általában a visual noveleket, dating sim-eket értik, amelyek tényleg többek egyszerű "masturbation fodder"-nél. Igazán igényes alkotásokkal is lehet találkozni ebben a kategóriában, elég csak a TYPE-MOON játékait megnézni.

Éjjelibagoly 2010.12.05. 13:42:23

Nem tud valaki normális visual novel címeket írni?

Flaser 2010.12.05. 13:52:31

Aztán lehetne még egy kört futni a Visual Novel-ek körül, amikből van olyan amiben semmilyen pornográf tartalom nincs (pl. Planetarian), ill. érdekes, hogy egy sor játékot ismételten kiadnak konzolra is, de ezúttal a pornográf tartalomtól megkurtítva ill. ezeket a jeleneteket átírva, (pl. Fate-Stay Night, Tears to Tiara, Utawarerumono, hogy pár nagyobb címet említsünk).

Vagyis ha egy játékot ismét el lehet adni ezek a "sallangok" nélkül is, akkor valami mégis kell legyen abban a kijelentésben, hogy "ez nem csak pornó".

Kob3st 2010.12.05. 16:29:24

Én sem értek egyet azzal, hogy egyetlen játék miatt ítéljék el az egész ipart, de a Rapelay akkor is egy elég kirívó példa a dating simek és a pornójátékok közül.

Van szerencsém jelenleg itt tanulni Japánban, és ahhoz, hogy megítéljük ezeket a játékokat, tisztában kell lennünk a társadalmi háttérrel is. Itt olyan, hogy szexuális felvilágosítás, gyarkolatilag nincsen, inkább csinálnak az emberek abortuszt, minthogy felhúzzák a gumit. Ez azért is furcsa, mert ha a kis 8 éves Takeshi bemegy egy japán átlag közértbe, akkor nem olyanokat láthat a kirakatban, mint az FHM, meg a Playboy (mint otthon), hanem hardcore újságokba lapozhat bele, alulról fotózott lányokkal a címlapon. Tehát alapból nincsen információjuk a fentiekről (több japán iskolatársam szerint az eddigi iskolai oktatásban max. 1 órát (!!!) töltöttek felvilágosítással, de abban is főleg az AIDSről volt szó), és mivel a szülők sem igen magyarázzák el, azért remélem, hogy nem a Rapelayből meg durvább hentai játékoktól tanulnak. :)

Amikor ide készültem, akkor megkértem a japán ismerősömet, hogy mondjon egy igen fontos tanácsot a Japánba készülőknek. Pár másodperc múlva már mondta is, hogy "a vonatkon mindig két kézzel kapaszkodj." Hogy miért? Pár éve a kormány engedett a nyomásnak, be kellett vezetnie a "csak nőknek" kocsikat a vonatokon, amit csak bizonyos időközökben használhat mindkét nem, egyszerűen annyit panaszkodtak a nők a fogdosásról.

"japánban a képregényes kultúrában van helye a megerőszakolást ábrázoló jeleneteknek, nyugatabbra nincsen" Ez azért nincs teljesen így, ez még nem jelenti azt, hogy a megerőszakolás ábrázolása normális vagy megszokott lenne. Nyugaton meg persze, hogy nincs nemi erőszak az amcsi, agyonheroizált képregényekben, de a komolyabb filmek körüljárják a témát. Ennek ellenére, a téma ugyanolyan komolyan van kezelve itt, mint nyugaton.

Van egy sanda gyanúm, hogy ezeknek a játékoknak a célközönsége az otthonülő otaku, akikből kábé egymillió van Japánban. Na, de a lényeg, hogy jó lenne végre hallani a japán oldalt is!

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.12.05. 16:56:25

Nem kéne a nyitóképet lejjebb tenni, és kitenni egy NSFW cimkét?

"japánban a képregényes kultúrában van helye a megerőszakolást ábrázoló jeleneteknek, nyugatabbra nincsen,"

Ez hülyeség. Lásd pl. Watchmen.

Cifu78 2010.12.05. 17:08:54

@Kob3st: "japánban a képregényes kultúrában van helye a megerőszakolást ábrázoló jeleneteknek, nyugatabbra nincsen"

Szerintem csak a szerző nem ismeri eléggé a piacot, amit nézzünk el, hiszen hacsak nem a téma megismerése a célja, akkor csak akkor találkozik az ember ilyesmikkel, ha érdeklődik iránta (vagy legalábbis nem vallja be :D). Az 1960-as és 70-es években olasz és francia képregényekben is elég gyakori jelenség volt a nemi erőszak (ill. szex-rabszolgaság), manapság pedig nyugati tartalom is van ilyen témakörben bőven.

Google: forced sex cartoon

Sok ember szereti azt hinni, hogy az ilyen perverzió (?) vagy aberáció (?) iránt csak a távoli keleten fogékonyak, ami bizony nem igaz. Csak félünk (?) szembenézni vele.

Ez olyan, mint amikor meleg színésznek vagy poltikusnak lenni majdhogynem divat még Angliában is, de mikor Max Mosley beöltözött dominák szolgáltatását vette igénybe, az botránynak minősült. Most vagy liberálisok vagyunk, vagy bigottak, de a kettő egyszerre nem megy... :)

Serathis 2010.12.05. 20:24:00

Yume Misu Kusuri. Próbáljátok ki. 90% plot, 10% porn, de nem igazán öncélű. És a befejezések... nosss... toljátok végig.

o_see_as_i · http://kultblog.hu 2010.12.05. 20:24:47

@Komavary: Vasárnap szerinted van létjogosultsága az NSFW-címkének? :)

Elcseszett nick 2010.12.05. 20:29:02

@Cifu78: Azért van különbség a között, hogy egy vagy több felnőt kiéli a többség számára bizar igényét (nem feltétlenül szexuális, ilyen volt régebben a szerepjáték megítélése is pl.), meg a között, hogy egy vagy több ember testileg vagy lelkileg bántalmaz másokat. Ha az utobbi elfogadottá válik, az nem liberalizmus, hanem anarchia.
Az utolsó bekezdésedben lévő példa üt. Arra tényleg igaz. :)

Úgy emlékszem, hogy egyszer Japánban betiltották ezeket, és hirtelen a tényleges nemierőszakok száma megugrott. Akkor jöttek rá, hogy egyszerűen van erre igény, és inkább levezethető legyen virtuálisan, mint kiterjedjen a valóságra. Ezután már csak az a kérdés, hogy ha ez így működik (igazolja a statisztika), akkor vajon az agresszív, lövöldözős játékoknál ez nem működik? :)

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.12.05. 20:31:37

@o_see_as_i: ööö... igen. Nekem pl. a munkahelyen dobta ki a reader. És ugyanezt fogja tenni mindenkinél, aki hétfőn (vagy kedden, vagy akármikor) nyitja meg a feedolvasóját.

Tudod, képregénykultúra, netes kultúra.

miguel_ 2010.12.05. 20:40:19

@Komavary: bar a 18+ informatív kellene legyen, azért lejjebb viszem a képet. :)

Cifu78 2010.12.05. 20:51:13

@Elcseszett nick: "Azért van különbség a között, hogy egy vagy több felnőt kiéli a többség számára bizar igényét (nem feltétlenül szexuális, ilyen volt régebben a szerepjáték megítélése is pl.), meg a között, hogy egy vagy több ember testileg vagy lelkileg bántalmaz másokat. Ha az utobbi elfogadottá válik, az nem liberalizmus, hanem anarchia."

Én most szigorúan a 'művészi' oldalt nézem, játékok, filmek, képregények, stb. Abban semmi vita nincs, hogy mi a valóságban elkövetett cselekmény megítélése.

Én csak azt tapasztalom sok helyen, hogy fújnak a 'japán' dolgokra, mint anime, hentai, erogen, stb., általában a nélkül, hogy bármennyire is ismernék ezeket, és figyelembe vennék azt a tényt, hogy ilyesmit nem csak Japánban árulnak, és nem csak ott van rá igény, hanem a 'nyugati' kultúrkörben is.

[i]Úgy emlékszem, hogy egyszer Japánban betiltották ezeket, és hirtelen a tényleges nemierőszakok száma megugrott. Akkor jöttek rá, hogy egyszerűen van erre igény, és inkább levezethető legyen virtuálisan, mint kiterjedjen a valóságra. Ezután már csak az a kérdés, hogy ha ez így működik (igazolja a statisztika), akkor vajon az agresszív, lövöldözős játékoknál ez nem működik? :)[/i]

Én nem olvastam arról, hogy ezeket betiltották volna (persze azt nem zárom ki, hogy csak a figyelmemet kerülte el). Sőt, ha utánanéz az ember, a RapeLay kapcsán volt olyan hír is, hogy korlátozzák a játékokat, először arról volt szó, hogy a témájuk alapján, aztán a végén már a címük alapján, végül az egészből nem lett semmi.

Szvsz Urban Legend.

Unokabátyám nyilatkozta Japánról, hogy ha lenne egy lánya, sokkal nyugodtabban elengedné Tokióban egyedül, mint Budapesten. Közbiztonság terén ég és föld... (a párja amúgy Japán hölgy lett)

Másik történet (kicsit már off): él egy szóbeszéd, mely szerint a Japán rendőrség egy különleges osztagát továbbképzésre elküldték Európába. Ott pedig meglepve tapasztalták, hogy erre fele a bűnözők nem álltak meg, ha hangosan rájuk ordítottak, hogy álljanak meg. :)

Elcseszett nick 2010.12.05. 20:59:52

@Cifu78: Ja úgy valóban.

"Én csak azt tapasztalom sok helyen, hogy fújnak a 'japán' dolgokra, mint anime, hentai, erogen, stb., általában a nélkül, hogy bármennyire is ismernék ezeket, és figyelembe vennék azt a tényt, hogy ilyesmit nem csak Japánban árulnak, és nem csak ott van rá igény, hanem a 'nyugati' kultúrkörben is. "

Vagy éppen istenítik. Persze a dekadens nyugati civilizáció roppant álszent.

"Szvsz Urban Legend. "
Igen, rosszul emlékeztem:
"Érdekes azonban megjegyezni, hogy japán az erőszakos játékai ellenére az egyik legalacsonyabb nemi erőszak rátával rendelkezik a világon – míg mondjuk a közel-keleti országokban ez csak az egyik nőket érintő probléma..."

"Ott pedig meglepve tapasztalták, hogy erre fele a bűnözők nem álltak meg, ha hangosan rájuk ordítottak, hogy álljanak meg."
Lol. Na igen.

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2010.12.05. 21:06:39

Kicsit szerintem is túlzás, hogy csajok megerőszakolását játszhatod el. Ráadásul ezt egy olyan kultúra termeli ki, ahol nemi szerveket csak kipixelezve szabad mutatni, mert különben megrontja az embereket :) Az sem menti a dolgot, hogy a végén akár meg is lehet ölni a rapert.

Ugyanakkor az Illusion-nek van több játéka, ahol a szexet irányítod, de erőszak nélkül, szerintem nem rosszak. Full achievementet csak a lány kielégítésével lehet szerezni - szexpedagógia.

Chapell 2010.12.05. 23:09:28

Private Nurse, Bible Black, (bár ez durvább), Fate/Stay Night, ezeket érdemes kipróbálni.

Amúgy érdemes az erogét meg a visual novelt külön venni, mert a visual novelben nem féltetlenül van akár meztelenség, szó szerint "vizuális novella".

Amúgy a legtöbb amivel eddig "játszottam" nagyon kevés interakciót tartalmazott és iszonyat erős története volt, szó szerint megdolgozik az ember a végkifejletért.

algi 2010.12.06. 01:56:52

@Komavary: Alan Moore-nak van olyan képregénye, amiben nem bántalmaznak nőt?

Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2010.12.06. 11:32:48

@MrEd: még mindig nincs intelligens feedreaderem, aki értelmezni tudná a plusztizennyolcat ;). Ill. nézd meg a képet a Radaron.

@algi: Maxwell the magic cat?

miguel_ 2010.12.06. 12:27:22

@Komavary: úgy értem hogy beleírtam a címbe, de nem tudom, hogy a readerbe hogy kerül bele, mert nem nézem a sajátunkat. :)

moli 2010.12.06. 15:03:40

@o_see_as_i: je, az interneten csak aznap lehet olvasni valamit, amelyik nap megjelenik? ezt nem is tudtam, pedig meg a papir napilapoknal is elofordul, hogy masnap olvashatod! MICSODA VISSZALEPES EZ AZ INTERNET!

o_see_as_i · http://kultblog.hu 2010.12.06. 16:15:57

@moli: figyi, szerintem tök egyértelmű, h vicceltem. aki a +18 dekódolására nem képes, az nyissa meg a munkahelyén jól akár szerdán, akár vasárnap.

Kraivan 2010.12.06. 16:35:47

Ajánlom nyitottab emberek figyelmébe a "Welcome to the N.H.K." animesorozatot. Elég szélsőséges "humorral" mutat be egy neet-et, azaz egész nap csak rohad a gépe előtt, és a világra nem néz ki. Pár rész után elkezdenek egy eroge játékot csinálni, ahol a programozó srác érdekes kis monológot tart magának az eroge műfaj értelméről. Majd egy antiszoc gépfüggőnél előjön valahol a 12. rész magasságában egy FinalFantasy utalásos függőség is. :D
Akit érdekel stream itt:
www.anilinkz.com/category/welcome-to-the-nhk/

Amúgy meg az anime és a manga egy ábrázolási stílus. Annyi hogy rajzolt, esetleg cg-s. De ugyanúgy mint az élőszereplős filmekben megtalálható minden stílus a a hétköznapitól az akcióig, a romantikustól a pornográfig. Csak kihasználják a lehetőségeket a rajzolásnak.

De hogy legyen offenzíva is:
Épp azok fujjolnak h mekkora abberált a japán népség akik úgy vélik hogy Győjzikke, Maúnikka meg Mucsi Zoli a magyar kultúra központi építőkövei?

BoneSayeR 2010.12.06. 19:49:33

@Kraivan: "Épp azok fujjolnak h mekkora abberált a japán népség akik úgy vélik hogy Győjzikke, Maúnikka meg Mucsi Zoli a magyar kultúra központi építőkövei?" Nem hiszem.

Tgr 2010.12.07. 09:25:29

A Something Awfulnak van egy meglehetősen szórakoztató hentai játékismertető sorozata (ami egyébként az itteninél lényegesen sötétebb képet fest a műfajról):
www.somethingawful.com/d/hentai-game-reviews/

Inzon 2016.05.20. 12:42:34

Bevallom, felkeltették az érdeklődésemet. Hol lehet ilyeneket venni?
süti beállítások módosítása