HTML

IDDQD

Félkomoly játékblog azoknak, akik tudják, mi az IDDQD, és azoknak, akik nem. Kazuárokat is szívesen látunk.

Itt támogathatsz minket

PayPal:

Patreon:

 patreon_fejlec_kicis.png

Utolsó kommentek

Checkpoint Mini #282: Battlezone

2026.05.06. 23:02 Stöki

cpmini_282.png Üdv minden régijáték-rajongónak, megint itt van 2in1 rovatunk, a Checkpoint Mini, ami cikk és podcast is, attól függően, ki hogyan fogyasztja. Szokás szerint a lejátszó után egy cikkecske is jön a játékról azok kedvéért, akiknek a podcastes formátum annyira nem jön be, de pár bekezdést bármikor elolvasnak. És továbbra is nagyon nagy köszönet mindenkinek, aki támogatta Patreon-kampányunkat! (Támogatóink listáját lásd a poszt végén.)

Ó, a Battlezone! Vektorcsoda a böszme nagy pixelek korában! Hát hogy maradhattál ki eddig a Checkpoint Miniből? Talán úgy, hogy eredeti formáddal ma már nehéz találkozni, az átirataid pedig csak halvány másolatok. Mindegy, azért kipróbáltunk. Ha kíváncsi vagy élményeinkre és a toplistán szereplő játékok indoklására, irány a podcast, embed lent, letöltőlink a nyilacska alatt, RSS feed itt, iTunes-oldal itt, Soundcloud-oldal itt. Ha viszont csak olvasnál egy posztot a játékról és gyorsan átfutnád a toplistáinkat, scrollozz a lejátszó utánra (bár teljes élményt a podcast ad).

Rögtön lelövöm a verdiktet: a Battlezone-nal eredeti, játéktermi formájában érdemes ma játszani. Ez is olyasféle játékgép, mint például az 1983-as Star Wars vagy a későbbi Super Hang-On: olyan pluszt ad játékélményben, amit lehetetlen otthoni számítógépeken vagy konzolokon visszaadni. A Battlezone esetében ez egyrészt a dupla joystickos irányítás, másrészt pedig a minimalistán is csodálatos vektorgrafika. Azok a neonreklámokat idéző, nyílegyenes, vakító vonalak abban a korban, amikor a rasztergrafikás játékokban óriáspixelekből álltak össze bumfordi, recézett szélű alakzatok.

A vektorgrafikás arcade játékokkal először a Cinematronics ért el nagy sikereket a hetvenes évek második felében. Ezt megirigyelte az Atari, és elkezdett saját vektorgrafikás játékokat fejleszteni. Először csak szerény eredményt értek el a Lunar Lander egy verziójával, de ez volt az a játék, amit meglátott a készülő Planet Grab két fejlesztője, Lyle Rains és Ed Logg. Megtetszett nekik a kijelző és áttervezték rá a játékukat - ebből lett 1979-ben az Atari legsikeresebb játéktermi játéka, az Asteroids. De volt egy másik csapat, ami ugyanekkor egy másik vektorgrafikás játékon dolgozott, de az a játék olyan összetett volt (a kor mércéjével mérve, persze), hogy 15 hónapig készült, és csak 1980 végén tudott piacra kerülni. Ez volt a Battlezone, ami minden vektorával a dizájnerét, Ed Rotberget dicséri.

Az Atari akkortájt kísérletezett 3D-t megjelenítő vektorgrafikával, de Rotberg volt az, aki a technológiához játékot csinált. Eleinte csak matekozott, mert a térbeliség szimulálásához rengeteg számolás kell, és ebben akkoriban még nem segítettek tervezőszoftverek és hasonló mankók. Rotberg konkrétan az 1974-es Tank című játékot képzelte el 3D-ben. Az egy felülnézetes lövöldözős játék volt, amiben két tank kergette egymást egy labirintusban és tereptárgyak között és próbálta egymást lelőni. Rotberg hasonlót akart látni, de úgy, mintha a játékos a tankban ülne. Ugyan nem fps-t tervezett a szó mai értelmében, de mindenképpen first person nézetet, és az ilyen játékok között mérföldkő volt a végeredmény.

A játék összetettsége a hardveren is meglátszott: a kabinetben három processzor is dolgozott: egyik a játék kódjáért felelt, a második a spéci vektoros kijelzőért, a harmadik pedig a 3D-hez szükséges matematikai számolásokat végezte el. A vektorgrafika fekete-fehér, de a Battlezone-ról jellemzően zöld képeket találni a neten - ez azért van, mert a kabineten a játéktérre zöld fóliát ragasztottak (illetve oda, ahol a radar volt, pirosat). A két joystickkal jól lehetett irányítani a tank két lánctalpát, az első kb. 1500 kabinet pedig egy periszkópszerű nézőkét is kapott. A játékosnak ebbe kellett belesnie, ami fokozta az immerziót, viszont ki is takarta a képet a kibicek elől, ezért az Atari később száműzte a periszkópot.

Nehéz ma már elképzelni, hogy a Battlezone mekkora szám volt a játéktermekben, amiknek akkortájt a Space Invaders és a Pac-Man volt a sztárja. Még a vektoros Asteroidshoz képest is új szintet jelentett, hogy bár egyszerű vonalakból álló wireframe megjelenítéssel, de mégiscsak 3D-t látott a játékos. El is ment belőle 15 ezer kabinet, ami igen szép sikernek számított akkortájt. A játékmenet amúgy nem volt bonyolult, az ellenséges tankokat kellett lőni, amíg azok ki nem lőtték a játékost, de a tereptárgyakat jól lehetett használni fedezéknek, pontokat pedig egy néha megjelenő ufón lehetett gyűjteni. Volt alkalmam egyszer kipróbálni a periszkópos változatot, eszelősen szórakoztató volt egyszerűsége ellenére.

És hát ez az, amit nem tudtak visszaadni a C64-, PC-, Atari 2600- és egyéb átiratok. Szóval azokat nem is igazán ajánljuk. A Battlezone később elindított az otthoni platformokon egy kisebb klónhullámot (helló, Stellar 7), 1998-ban pedig megjelent szintén Battlezone néven egy tankos játék erős rts elemekkel (nagyon bírtam, annyira, hogy azóta sem mertem újra kipróbálni, hátha nem öregedett jól). És a Battlezone még ma sincs elfelejtve: az még hagyján, hogy 2016-ban készült belőle egy verzió PS VR-ra, de azóta a 98-as játék (+kiegészítő, +folytatás) felújított verziói is megjelentek. Valaki próbálja ki, és mondja el nekünk, jó-e. Az 1980-as eredetit pedig valamilyen retro játékteremben teszteljétek, ha van rá lehetőségetek.

Legközelebb napokon belül jön új Checkpoint, egy újabb Mini. Továbbra is válasszatok bennünket, és visszajelzések, észrevételek jöhetnek bátran (iTunes-ra is, mert akkor jobban észrevesz minket a drága), és azért is hálásak vagyunk, ha share-elitek a mostani adást (vagy valamelyik korábbit).

Checkpoint Mini adások a tizenkettedik évadban:

 

 

Még korábbi adások:

 

Ebből a posztból elérhető a teljes első évad, ebből a posztból a teljes második évad, ebből a posztból a teljes harmadik évad, ebből a posztból a teljes negyedik évad, ebből a posztból pedig a teljes ötödik évad. Igen, a 6-7. évadról nincs még összesítő poszt, majd lesz.

A vendéges (nem mini) Checkpoint adásokat itt találod, a vendég nélküli Checkpoint Miniket itt találod.

 

Vendégszerepléseink:

 

A poszt végén pedig következzen Patreon-támogatóink avatár- és névsora:

halloffame_20251026.png

További támogatóink:

Kiss András, HunterXXL, Zsiga Bálint, Répabácsi, Mágnesfejű, Hollósi Dániel, Huszti András, Peter, AnnieC, Paller, Kecskés János, Tzupi, Laborpati, Sh4mir83, Nagy Ákos, Dirty Dave, Csemniczky Péter, Gas3.14, Kurucz Ádám, Pálfi Tamás, Lidérc, Klisz Gábor, cue, Dreska Szilárd, Oberling Gergő, Döme, Bohner Gergő, cubeshadow, Balfars, Zergeborg, Jocó, Szabó Ferenc, Zila, jurgen_habermas, ricsi, abeddon, Ninju, Sándor Tamás, Jezernyiczky Tamás, ezven, Bajka Zalán, kisakos, Varga Balázs, Smiley, SzLacc, Glad, Tresó Ottó, aboy, Sinus, bordiii, Fanyuvo, Hájas Ákos, Lottsie, Oli, gyulaur, Neriana, Milo, ArcadeMacho, Gergő, Havasi László, Ateela Wrink, kszicsillag, Markó Gábor, Seci, Alien Mindbender, Csíkos János, pec, Nagy Tamás, Krapulax, Peter, Gytb, patex 1987, Hrubos Mátyás, Dundeal, Somi, Gorgil, Febert Zoltán, Bazzs, kalanneni, Solymi81, VinczeI, GSimon, Polben, Tamás, Rules, Pusztai László, Ripburger, Kester, Kavics, thechewieone, MacMaiger, milyenferi, Xlabu, Cece, Dudi, CsikosZ, moerphin, Tade, Bognár Péter, Murek, Jófejsrác, Csanyteleki Lakos, Laska, KssDavid.

(Ha nem látod a listában a nevedet, pedig támogattál vagy ha valami változtatást szeretnél, írj nekünk! Esetleg keress rá, nincs-e megválaszolatlan leveled tőlünk. Illetve bocs, régebbi felvételek miatt pár adást csúszhat a hangos-képes főhajtás.)

15 komment

Címkék: retro podcast checkpoint mini

A bejegyzés trackback címe:

https://iddqd.blog.hu/api/trackback/id/tr8619096045

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

manson karcsi · goo.gl/FVvVX 2026.05.07. 06:21:01

jelentem kipróbáltam mindegyik battlezone-t, a klónokat, az rts-eket is, a remake-eket, a psp-s remastert is, és mindegyik fasza játék, kivéve a psp-set, mert az csak multiplayer.
ha az eredetihez hasonlóra vágysz, próbáld ki a vektor wars-t, ha lebegő tankos rts, akkor a battlezone combat commander. shabayev 4 life.
az eredeti arcade annyira megtetszett a hadseregnek, hogy kértek az ataritól saját változat, a bradley trainert. helikopterek, géppuskafészkek, és a tankunk fix pozícióban, sajnos.
a 98-as változatban (ruszkik a holdon) az eagle mögött fel lehet szedni egy rave gun nevű fegyvert, ami... inkább nézzétek meg. m.youtube.com/watch?v=V4Mmun27prk
ebben a játékban imádtam a hidegháborús környezet, és az alternatív idővonalat. akkoriban csak a philip k dick regényekben volt ilyen.

manson karcsi · goo.gl/FVvVX 2026.05.07. 06:24:33

bocs a duplázásért, az még eszembe jutott, hogy az arcade játék idejében elterjedt egy olyan legenda, hogy ha eleget haladsz a háttérben látható aktív vulkán felé, előbb-utóbb eléred, és jön a secret level.

GourangaGuerrilla 2026.05.08. 06:39:41

AKCHUALLY...

Hadd legyek most én az a közkedvelt hallgató, aki tudálékoskodik kicsit. Szándékosan túlegyszerűsítek, hogy ne legyen wikipedia bejegyzés a kommentből, ezt nézzétek el nekem.

Vektor vs pixel kijelző:

Induljunk ki onnan, hogy alapvetően a képcsőnek nincs fix felbontása. Teljesen homogén a foszforral borított felszíne. A vezérlése teljesen analóg, az elektronsugár oda megy, ahova csak akar. Ezen a szinten nem léteznek pixelek.

A vektorkijelzők pont úgy működnek, mint a műszaki szerkesztés a milliméterpapíron. Bárhonnan bárhova húzhatsz egy egyenest. Függetlenül a milliméter beosztástól a ceruza hegye követni fogja a vonalzót. A vektor kijelzőn ugyanez a helyzet. Az elektronsugár odaugrik a kezdőpontba, majd bekapcsol, nyíl egyenesen húz egy vonalat a végpontba, majd kikapcsol. Emiatt az egyenes tökéletesen sima lesz.
Vezérlés szempontjából lehet, hogy használ a konzol pl. egy 1024x768-as felbontást, de ez csak a koordináta rendszere lesz. Tehát címzés szempontjából összesen 1024x768 kezdő- vagy végpont létezik de ezek között teljesen fokozatmentes az átmenet.
Vektoros megjelenítés esetén az elektronsugár csak és kizárólag azon az úton halad, ahol megjelenítendő grafika van. Ha épp csak egy egyenes látszik, azon megy végig újra meg újra. Ha épp üres a kijelző, akkor marad egy helyben.

A hagyományos TV vagy monitor raszteres elven vezérelt. Ugyanúgy egy teljesen analóg képcsöve van, de ha pl. 1024x768-as felbontásban jelenítünk meg rajta, az elektronsugár 768 egyenlő távolságra levő soron megy végig és minden sorban 1024 döntés történik, hogy be legyen-e kapcsolva a sugár és ha igen, milyen intenzitással. Így lesznek a pixelek. Mintha a szabadon összerajzolt milliméterpapír minden egyes celláján végigmennél és döntenél, hogy ott épp csak beleért a ceruzád a mezőbe, így nem számít pixelnek vagy teljesen benne van, ezért pixelnek számít. Raszteres megjelenítés esetén az elektronsugár vezérlése még üres képernyő esetén is újra és újra végigmegy a 768 soron, legfeljebb nem kapcsol be egyszer sem.

(Színes tévén már kicsit más a helyzet, ott három elektronsugár van meg lyukmaszk, de az alapelv ott is ugyanez.)

Poligon (vektor) grafika vs pixelgrafika a játékokban.

Kijelzőtől független. Programozói döntés eredménye, melyiket választják. Pl. a platformerek királynőjénél, a Giana Sistersnél a játékos végig egy fix nézőpontból látja a játékteret. Nincs közelítés-távolítás-forgatás. Itt egyszerűbb pixelgrafikát alkalmazni, ahol minden egyes animációs fázis előre meg van rajzolva a virtuális kockás papíron, és ezeket megfelelően ütemezve rajzolják ki sprite-ként vagy háttérgrafikaként. Ez minimális erőfeszítéssel megoldható. Cserébe ha mégis kell skálázni, forgatni, az csak artifactokkal oldható meg.

Egy szimulátornál, pl. a Fighter Bombernél, lehet, hogy meg akarják engedni a játékosnak, hogy körbenézzen a cockpitben vagy szabadon forgassa a külsőnézeti kamerát. Itt egy fix, előre letárolt rajz nem működne jól. Emiatt inkább a játék elemeit geometriai alakzatokként, testekként kezelik és azok csúcsait és éleit számolják ki trigonometriai függvényekkel. Tehát a logikai modell absztrakt matematikai entitás. Előny, hogy szabadon forgatható, zoomolható, torzítható. Nem egy fix kép van átméretezve, hanem mindig újra van számolva az alapoktól a test 2D-s vetülete, emiatt a megjelenés simább lesz. Hátrány, hogy sokkal számításigényesebb, főleg, ha ki is akarják tölteni az éleket vagy árnyékolni akarják.

Függetlenül attól, hogy a játékmotorban hogy van reprezentálva a játéktér, a modern kijelzőkön mindenképpen le lesz képezve pixelekre, emiatt az élek recések lesznek mindkét esetben, ha nagyon közelről nézed.

Bradley: nem csoda, hogy nem volt egyértelmű a meghatározása, mert ez egy korcs :) IFV, azaz gyalogsági harcjármű. Egy hibrid a harckocsi, a csapatszállító, a felderítő és még megannyi más egység között. A YouTube-on érdemes rákeresni a "Pentagon Wars - Bradley Fighting Vehicle Evolution" szatirikus videóra akkor is, ha nem érdekel a hadászat. Ha bárki vett már részt enterprise projecten, teljesen át fogja érezni azt a kínlódást, ahogy kitalálták ezt az eszközt.

Zolexx 2026.05.08. 17:30:16

C64-en találkoztam vele először, hát nem mondhatnám, hogy hosszasan rajta maradtam. :D

A Vectrex nagyon jó kis gép, az irányítója is. Az egyik Sakman kiállításon játszottam vele. Ez lett volna neki az ideális otthoni platform, de ahogy utána olvastam, hivatalosan nem jött rá ki.

Szekrényszagú néni 2026.05.09. 13:34:17

C64-en (nálam Atari 800 XL-en) hasonló az Encounter, 3D-nek mondott valójában 2.

Kit Fisto 2026.05.10. 15:29:51

Én még nem játszottam ezzel semmilyen változatban, de nagyon tetszik. Azt nem hiszem, hogy ne lehetne jól megcsinálni a mai gépekre. Főleg 4k-ban, élsimítással? Ki lát úgy pixeleket? És engem különben sem zavar a pixelek látványa, sem a fűrészfogas vonalak. Nekem csak FHD kijelzőm van, és már ezzel is teljesen jól elvagyok, ami a grafikát illeti. Sőt, nekem inkább a formátum nem tetszik, a 4:3 1600x1200-ban minden szempontból jobb lenne. Tehát engem nagyon is érdekelne a Battlezone, csak ne windows 10/11-re legyen, mert olyanom nincs. Szép a vektoros grafika, de ha nincs, hát nincs, azért még nem mondok le egy nagyon jó játékról. Különben, aki még sosem próbálta a játéktermit, annak nem fog hiányozni semmi, hiszen nem tudja, az milyen volt. Tetszik a korábban szerepelt Space War és Lunar Lander is, amik szintén vektorosak voltak. Mindet meg lehetne csinálni újra, és akár egyben jól el lehetne adni. Vinnék, mint a diósbeiglit karácsonykor!

@Szekrényszagú néni: Tankosnak lehet nevezni, de valóban csak 2-D. Néha játszottam vele. Az a sok cölöp nem tetszett, de ezt leszámítva hangulatos volt a grafika, és a hangok is. C64-hez képest akkor jó volt.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2026.05.12. 19:41:43

@GourangaGuerrilla: Semmi köze nincs a harckocsihoz az M2-nek. Nem hibrid harckocsi, ilyen kategória nincs is.

Na, mivel meg lettem szólítva. ?

Röviden az M2 Bradley gyalogsági harcjármű (lövészpáncélos). Ez azt jelenti, hogy semmio köze a harckocsihoz, hiába láncalpas. A páncélzata közelében nincs még egy II. vh-s harckocsihoz sem ellenállásban, kb. a nehézgéppuskát fogja meg szemből. De a vicc az, hogy mi számít lövészpáncélos és mi A páncélozott szállító harcjármű (PSZH)-nek, azt egy furcsa jogi helyzet, semmi köze a valódi képességekhez. Mert a löveg űrmérethez van kötve, semmi máshoz. Lehet kerekes, lánctalpas, lehet rajta pct rakétéa, tök mindegy.

Röviden, ha csak mondjuk egy géppuska van egy lánctalpas M113-on meg egy irányított pct. rakéta, akkor az PSZH. Ha meg egy szutyok BTR-80A, papír páncéllal és nuki ATGM-mel (pct. rakéta), az akkor is lövészpáncélos, mert 30 mm-es ágyú van rajta. Pedig az egyik hk-t is kilő akár, a másiknak kb. elvi esélye sincs nagyon, max, ha beparkol mögé és a motorteret lövi szét. (Sci-fi)

Itt jön a hosszabb mese.
----------------
Mi fán terem a gyalogsági harcjárművek és páncélozott szállító harcjármű? A páncélozott szállító harcjármű (PSZH) és a gyalogsági harcjármű (lövészpáncélos) közötti eltérést a hidegháború végén a CFE fegyverzetkorlátozási egyezmény határozta meg jogi értelemben. Ha a jármű 20 mm vagy annál nagyobb kaliberű löveggel rendelkezett, akkor az gyalogsági harcjárműnek minősült.

Az előbbire példa pl. az amerikai M113 általánosan elterjedt változata, ami csak M2 Brownig géppuskával rendelkezett az utóbbira pl. a szovjet BMP és egyes BTR jármű változatok. Az ilyen járművek jellemzően kétéltűek (úszóképesek), de a páncélzat és tömegnövekedéssel ez a képesség nem mindig adott. A fenti besorolás sajnos harcérték szempontjából szerintem gyakorlatilag használhatatlan a következő dolgok miatt.

A gyalogsági harcjármű első klasszikus képviselője a BMP-1 volt a Szovjetunióban. Ennek páncélzata elégséges volt az akkori nehéz géppuskák elleni frontális védelemhez, sőt, kétéltű is volt. Több hiányossága ellenére feladatát betöltötte, szerte a világban a mai napig hadrendben tartják. A Szovjetunió, a Varsói Szerződés és szovjetbarát államok fegyveres erőinek egyik alapját jelentették a BMP-1 különféle változatai a hidegháború alatt
A BMP-1 egy alacsony nyomású 73 mm-es rövidcsövű löveg mellett irányított páncéltörő rakétákkal is rendelkezhetett. A későbbi BMP-2 már 30 mm-es gépágyút kapott és szinten képes volt páncéltörő rakéta használatára. Ez eddig tiszta sor. Egyértelmű, hogy a csak 7,62 mm űrméretű géppuskás BTR-60P vagy akár a BTR-60PB 14,5 mm-es nehéz géppuskával felszerelt járművel összemérve tűzerőben egészen más kategóriát képvisel egy BMP-1/2 bármilyen löveggel. Csakhogy a későbbi BTR-80A, ami már 30 mm-es gépágyúval bír a CFE szerint azonos besorolásba esik a Konkursz vagy más páncéltörő rakéta alkalmazására képes BMP járművekkel.

Egy Konkursz páncéltörő rakétás BMP-2 a ’80-as évek elején képes volt szinte minden potenciális NATO harckocsi megsemmisítésére még a legerősebb frontpáncél védelmét nézve is (akár az első vonalbeli Leopard 2 és M1 Abrams), ezzel szemben a BTR-80A gyakorlatilag nem rendelkezik páncélelhárítási képességgel. Kis távolságból oldalról vagy hátulról képes csak átütni egy harckocsi páncélzatát. Tehát két teljesen eltérő képességű járművet sorolnak azonos osztályba.

Az gyalogsági harcjármű klasszikus amerikai képviselője az amerikai M2 Bradley egy generációval később érkezett, megjelenésekor a kortárs BMP-2-höz fogható tűzerővel és páncélzattal bírt, ellenben nem volt kétéltű.
A „klasszikus” PSZH kategóriába a már korábban említett M113 és különféle változatai tartoztak, de itt megint kisiklik a fenti jogi besorolás. Ugyanis az M113-nak is volt olyan változata, ami rendelkezett irányított páncéltörő rakétával (M47 Dragon), azonban a csöves tűzfegyvere továbbra is csak egy géppuska volt.

Persze a fentieken kívül számtalan ilyen kategóriájú jármű létezik, de ez a kettő tekinthető talán a hidegháborús korszak két ikonikus járművének Persze nem csak az USA és a Szovjetunió rendelkezett ilyenekkel, ilyen volt például a nyugatnémet Marder 1 lövészpáncélos vagy a francia AMX-10P.

Stöki · http://iddqd.blog.hu 2026.05.12. 19:56:49

@molnibalage: Tudtam, hogy számíthatok rád :)

GourangaGuerrilla 2026.05.12. 20:09:37

@molnibalage: köszi a pontosítást.

Én nem vagyok ennyire képben a katonai kifejezésekkel. Arra szerettem volna csak utalni, hogy érthető, hogy Stöki nem vágta rá egyből, hogy mi az.

Ha jól tudom, egyszerre több, nem olyan könnyen összeegyeztethető feladatra szánták, ami látszik is rajta, így nem olyan egyértelmű besorolni, mint mondjuk a BMP-ket (ami köztudottan egy raszteres képformátum).

De a harckocsi szó használata valóban hiba volt részemről mert az pont nem illik rá.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2026.05.12. 20:37:08

@GourangaGuerrilla: Amúgy még egy jó mém is van arról, hogy mi ezek története.

i.redd.it/u1jj5zoxrg451.png

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2026.05.13. 12:21:27

@GourangaGuerrilla: Amúgy kb. a lövészpáncélos az APC-ből fejlődött ki, hogy azt counterelje úgymond.

* Mert ugye anno semmi nem volt / ló.

* Aztán teherautó.

* Aztán kaptak fegyvertelen, de páncélozott, de felülről nyitott járművet, II. vh. Aztán kaptak géppuskát is már.

* Hidegháború eleje, zárt küzdőtér, nehézgéppuska, az első mai értelemben vett PSZH, a BTR.

* Ebből jön a felismerés, hogy akkor legyen olyan "PSZH", ami védett a másik PSZH ellen és ki is lövi azt. Na ez lett a lövéspáncélos.

Csak ez olyan extrém irányba ment el, hogy az ATGM és kumulatív lőszerekkel a lövéspáncélosok adott esetben harckocsit is képesek kilőni, de min. jó nagyot odab*szni. A BMP-1 73 mm-es sima csövű lövege oldalról kumulatív lőszerrel a kor csúcsharckocsiját is képes volt kilőni. Megfelelően fejlett irányjtott pct. rakéta (ATGM) meg aztán a csúcsharckocsit, akár szemből is.

Persze jó drága az ilyen lövészpáncélos, egyes szovjet sokcsillagosok infarktust kaptak, hogy egy BMP-1 és Maljutka ára valahol egy T-62-vel volt asszem egy szinten és egy BMP-2 meg Konkursz meg csúcs harckocsival összemérhető volt, T-64B tája. Úgy, hogy persze a páncélvédelme semmi, tehát könnyen kilőhető.

(Angol erre a glass cannon kifejezést használja.)

Tehát valójában a lövészpáncélos és lövészpáncélos között is nagy difi van. Az, hogy ha kap ATGM-met igen komoly képesség bónusz, de rohadt drága is lesz tőle. Nem is volt minden lövészpáncéloson emiatt. Az első lépcsős egységeknek volt ilyen mindkét oldalon. A többinek meg ami jutott.

Itthon pl. a leggyérebben felszerelt alakulatoknak semmiféle lövészpc / PSZH-ja sem volt. Még a szutyok hazai sem, csak teherautó.

GourangaGuerrilla 2026.05.14. 18:58:34

@molnibalage: :D nagyon jó ez a kép, köszi.

Tényleg nagyon érdekes, amiket írsz. Rávilágít arra, hogy a valóságban milyen sokrétű a hadviselés meg a harceszközök fejlesztése. Itt sajnos/szerencsére nem működik az, ami egyes RTS-ekben igen, hogy elég 50 medium tankot gyorsan legyártani és már mehet is a rush az ellenfél bázisa ellen :D

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2026.05.15. 15:59:50

@GourangaGuerrilla: Na, ha vérkomoly háborús RTS-re vágysz, akkor a WARNO a te tereped. Az pontosan erről szól.

(Elődja a Wargame széria volt.)

Kit Fisto 2026.05.30. 22:07:11

Nálam nem listázza ki ezt a minit erre a linkre, még mindig az előző (Battlezone) van az oldal tetején.
iddqd.blog.hu/tags/checkpoint_mini
Mintha valahova nem került volna bejegyzésre. Csak oldalt, a legutóbbi hozzászólásoknál láttam meg, hogy van már új mini.
süti beállítások módosítása