HTML

IDDQD

Félkomoly játékblog azoknak, akik tudják, mi az IDDQD, és azoknak, akik nem. Kazuárokat is szívesen látunk.

Itt támogathatsz minket

PayPal:

Patreon:

 patreon_fejlec_kicis.png

Utolsó kommentek

Már megint újraéled a Commodore 64

2010.12.21. 08:39 Stöki

Engem meg már megint a rosszullét kerülget, mint mindig, amikor azt látom, hogy kedvenc platformomat megerőszakolják sliccből, szárazon, hátulról. Az abúzust most a Commodore USA nevű cég követi el, akiről már hallhattunk idén, Phoenix néven akarta piacra dobni ezt a borzalmat, de aztán kiderült, hogy mindenféle jogi problémák vannak a névhasználattal kapcsolatban.

Amikor az eredeti Commodore 1994-ben csődbe ment, a brand jogait széthordták mindenféle (főleg európai) cégek. Azóta egy kis darab jutott Barry Altmannak is, aki megalapította a Commodore USA-t, és évek óta rendületlenül próbálkozik a retróra fogékony pc-vásárlóknál (az Amigát is többféle formában tervezi újraéleszteni). Illetve valójában nem próbálkozik, mert kész terméket még csak képen láthattunk a cégtől, Altman egyelőre csak ideiglenes szerződéseket köthetett, az említett jogi problémák még nem rendeződtek.

Altman most éppen a C64x-szel támadta be a sajtót, ami egy, burkolatában a C64-et hűen utánzó gép, de van benne egy kétmagos Atom proci, két gigabájt memória, blu-ray meghajtó, hdmi-kimenet, meg még néhány jól hangzó parasztvakítás. Normál pc-ként működik, de van C64 emulációs módja is (arról nincs hír, hogy a blu-rayről hogyan lehet majd eredeti C64-programokat beolvasni). Egyelőre nem tudni, hogy mikor és mennyiért kerül boltokba ez a mutáns.

Én azt remélem, hogy soha. Drága jó, világháborút megjárt nagyapám mindig azt mondogatta, hogy „hagyjuk a holtakat pihenni”, és én valahogy így érzek a C64-gyel kapcsolatban is. A platform szellemét szépen megidézik az emulátorok, online közösségi oldalak és az olyan, alulról jövő kezdeményezések, mint a C64DTV vagy a Csokiban újra évek óta szervezett retrókiállítás (vagy ez a blog, ha nagyon szerénytelen akarok lenni). Nem kell, hogy ebbe beleszóljanak pénzéhes üzletemberek.

(via Wired)

95 komment

Címkék: atyaúristen c64 hullagyalázás commodore usa

A bejegyzés trackback címe:

https://iddqd.blog.hu/api/trackback/id/tr982529547

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dh1 2010.12.21. 09:32:47

Eleg szelektiven olvasol Stöki! :)

A fent emlitett uriember az Amigat is "ujraeleszti" ... vagy ez kulon cikk lesz? :)

Mondjuk ehhez sajnos sikerult a jogokat megszereznie ... Mivel a jogtulajdonos mocskos modon "atjatszotta" neki ...

www.commodoreusa.net/CUSA_Home.aspx

Stöki · http://iddqd.blog.hu 2010.12.21. 09:34:05

@dh1: nem lesz külön cikk, csak most a nóvumra koncentráltam. De egye fene, beteszek egy zárójeles megjegyzést.

Flashy7 2010.12.21. 09:36:35

C64DTV-t tényleg nem lehet sehol kapni (főleg Magyarországon)?

dh1 2010.12.21. 09:47:15

Vateran volt nemreg kemeny 2500 penzert ... 3500 lett a vege ...
www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=189814087

Ami kb. minimalis ahhoz kepest, hogy e-bayen meg mashol durva arakon megy mar ... en anno vettem hivatalosan valami 3900 Ft-ert MM-ben! :)

Spiritmonger 2010.12.21. 09:50:55

konkrétan miért is baj, ha a képen látjató pc a polcokra kerül?

csak egy skin, plusz emulátor, szerintem elég jó ötlet

Fánkevő Fáncsi 2010.12.21. 09:51:22

Én nem nagyon értem ezt az aggódalmat Stöki, pedig nekem volt C64 is meg később Amiga500 is. Szerettem őket, klassz gépek voltak, de ma már csak történelem mind, esetleg nosztalgia, semmi több. Nem tudom, lehet hogy nincs igazam, de egy kicsit úgy tűnik, mintha fetisizálnád ezeket az oldtimereket. Pedig nincs ebben szerintem semmi rossz, csak egy bolondos ötlet, C64 kabátot adni mai korszerű gépekre. Te meg úgy érzed, mintha megggyaláznák őket a sírban? Necrofília? Hmmmm...

Misa76 2010.12.21. 09:54:22

Végül is pont azt hagyták meg amit a többiek épp elfelejtenének (a tábla pc-nél). Nem látom, hogy ki venne ilyet. Az a néhány "elvetemült" megépíti magának a többieket meg marhára nem érdekli az ilyen.

dh1 2010.12.21. 09:58:27

Pont az a lenyeg, hogy meg egyik sem tortenelem teljes mertekben. Mind Amiga mind C64 vonalon a mai napig aktiv fejleszto es felhasznalo bazis van. Ezek az emberek kb. ertheto modon hordulnek fel az ilyen C64 replikakon ... hazai Amigas es C64 hw-sw fejlesztesek is futnak!!!

Ez a C64PC ... tobb szempontbol is erdekes ... pl. miert is lett a C64C? Mert ezen a gephazon atok volt gepelni ... erre most visszakapjuk ... :)

Amugy nekem nincs bajom vele ... csak jobb lenne egy profibb Commodore ceg vegre aki egyedi fejlesztesekkel rukkol elo!

Stöki · http://iddqd.blog.hu 2010.12.21. 09:59:10

@Fánkevő Fáncsi: Ja, hát természetesen nem kell velem egyetérteni. És bármikor aláírom, hogy fetisizálom a C64-et. :)

@Spiritmonger: "csak egy skin" - ezért. De mondom, nem kell velem egyetérteni. Csak nekem ez olyan, mintha Kurt Cobainnek maszkíroznák Justin Biebert.

2010.12.21. 09:59:36

Ez színtiszta üzlet, hagyományos recepttel. Mikor kifogytak az eredeti ötletek, jöhet a nagy név előkukázása a fiók aljáról, és megújult külsővel való árusítása. Ezt csinálják az autógyárak is, régi nagysikerű modelljeikkel, vegyes eredménnyel.

nemecsek ernő áruló 2010.12.21. 10:01:14

De legalább ezek a próbálkozások a napnál is világosabban mutatják, hogy a nagy többségnek fogalma sincs róla, miért volt a Commodore 64 / Amiga anno elképesztően sikeres... :)

Dester 2010.12.21. 10:04:06

@dh1: A franc essen bele, pedig mióta vadászok egy ilyet, erre lemaradtam róla. :(

Én a Commodore-t nem ilyen módon tudnám újraélesztve elképzelni, hanem például egy subnotebook méretű képződmény formájában. Vihessem magammal, kicsi és könnyű legyen, legyen beépített jó minőségű kijelzője, legyenek meg a szabványos portjai, esetleg tudjon CD-t kezelni és onnan mondjuk közvetlenül ZIP-ből játékokat betölteni, vagy akár a saját vinyójáról. Legyen HDMI kimenete a legújabb tévékhez. Floppy meg kazetta ne legyen integrálva, de csatlakoztatható legyen. Valami ilyesmi formában: www.sobrenotebooks.com.ar/2009/04/la-commodore-64-en-version-notebook.html

Na egy ilyet tuti vennék.

Dester 2010.12.21. 10:06:12

@Dester: ja igen, a legfontosabbat hagytam le. Ne x86 vagy x64 alapú PC legyen, hanem maradjon meg C64-hez. Esetleg - ha már mindenáron újítani akarunk - legyen mellette egy alap Android netezni, lehessen átváltani a "genuine C64" és a másik rendszer között, ennyi.

Wertzui 2010.12.21. 10:06:24

Ez az ötlet még csak viccnek is rossz, egyet értek Stökivel.

Amúgy más oldalakon már egy hónappal ezelőtt olvastam erről, ott még csak amolyan monitor nélküli meghízott laptopnak mutatták az illusztrációk.

Max arra lenne jó, hogy a régi C64 alaplapot átültessük bele a régi, megsárgult házából. Datasett-et nem adnak hozzá? (az enyém sz@rrátört, néhányszor elejtettem a lépcsőházban, de a belseje még mindíg működne, ha be tudnám állítani a magnófejet, a másik C64-emről nem is beszélek, ami elázott a pincében :(

sbarrett 2010.12.21. 10:10:39

Csak az benne a bosszantó, hogy ha ez kijön a piacra, 3-szor drágább lesz, mint egy ugyanilyen tudású asztali fehér dobozos gép. Pedig nem nagy kunszt kiönteni műanyagból azt a vázat.

Wertzui 2010.12.21. 10:20:24

Dester Na, gyorsan szóljunk a Commodore USA-nak hogy ilyeneket csináljon! (úgy is leszarnának minket, de egy próbálkozást megérne)

Offtopic, de nemrég láttam a YouTube-on egy videót, hogy vkik csináltak egy igazi, Wolfenstein 3D szerű FPS-t C64-re. Besz@rtam mikor megláttam, és méjobban, amikor láttam, hogy egy félkész verziója emulátorban is fut! MOOD! Sőt hasonlók mennek más ősplatformokra is (Spectrum, Atari 800, stb)

Szerintem ez megérne egy külön cikket!

dukeekud 2010.12.21. 10:21:25

Csak benaznak, csinaljanak c64-es faszbukos mobiltelefont, azzal biztos nepszeruek lenenek.

finalNmbr 2010.12.21. 10:28:02

Szerintem ezzel semmi baj nincs. Legalább nem merül feledésbe a commodore..

Dester 2010.12.21. 10:28:49

@dh1: jónak tűnik a koncepció (bár a videókat sajnos most nem tudom megnézni). Otthonról majd véleményezem :)

@Wertzui: írhatok nekik, egy próbát megér. Stöki, írhatok az IDDQD nevében is? ;)

Fánkevő Fáncsi 2010.12.21. 10:30:17

Na, mostmár elolvastam a teljes leírást a mellékelt linken. Szerintem bukta lesz. Az a gond, hogy ez maximum valami notebook teljesítményével ér fel valószínű, hiszen jól látszik a méretekből és felépítésből, szelőzetlenségből, hogy csak kis teljesítményű proci és GPU lehet benne.(elégtelen a hűtés). Bár többször említi a leírás, hogy teljesértékű PC, azt csak úgy kell venni, hogy egy gagyi lassú PC. Azt meg nem tudom elképzelni, hogy a főnököm ilyen notebook-kal a hóna alatt szaladgáljon.
Bukta.

abc 2010.12.21. 10:41:28

NA vazz!

Ellopták az 5letemet.
Épp építettem egy ilyet, csaka billentyűzetet nem tudtam életre kelteni, így vezeték nélkülivel menne a dolog.

Akartam tarolni vele, erre kihozza ez az amcsi...

Bicikliző medve 2010.12.21. 10:42:04

Az a szep az egeszben, hogy ez egy rendes asztali PC, amin van emulator. Fogom a gepemet , es teszek ra egy c64 emulatort, es ugyanitt tartok. Ez kb ugyanaz lehet, mint az epül termekei: ugyanazt tudja, mint mas termekek, csak a neve miatt az ara kapot egy 1.5 -es szorzot...

bullseye 2010.12.21. 10:47:48

@dh1: ez állati jó! pont ilyen kell, kicsi, egyszerű, nem futtat PC progit, nem kell állítgatni a szoftveres emut, van joy port (én barom meg kidobtam a jó kis quickshotjaimat), tört programok trainerrel :)

már csak az árát kéne kissé lejjebb faragni, meg szállítani belőle ide is...

AvgDvl 2010.12.21. 10:52:58

Lehet fikázni a C64 klónokat, de azért a Jeri Ellsworth verziója nagyon rendben volt.

Retekbácsi 2010.12.21. 11:04:34

Ez a modell ergonómiailag, meg használhatóságban is szar. Értem én, hogy 84ben fasza volt, de azóta szerencsére továbbléptünk.
(mondjuk ahogy olvasom, pont a billentyűzetét továbbfejlesztették fasza mikrokapcsolós IBM utánzatra... az már jó.)

Szarazinda 2010.12.21. 11:17:43

Ugyan, hagyjuk már ezt a modoros sírás-rívást. A C64-et eredetileg is üzleti megfontolások alapján dobták piacra, most meg úgyszintén, a nosztaligia, a retró mindig is üzlet volt a telefonkészülékektől, a csaptelepen át a c64-ig.

Ebbe belevinni ezt a megerőszakolják a kedvenc platfromomat, meg így meg lehet idézni a szellemét, úgy meg nem lehet, csúnya üzletember vs. 70-es években született generációnak szent platform hagyjuk már.

Én 74-es vagyok, nekem is volt (sőt van) c64-em. Remélem még működik, évek óta a spájzban porosodik. Én is a maniac mansion-ön, meg a superbase-en nőttem fel, nekem is nosztalgikus, de felőlem az dob piacra és azt, amit akar. Ha lesz rá kereslet, lesz, ha nem, úgyis meghal a termék.

Szóval az ilyen posztok egy az egyben a modorosblogra valók.

Dester 2010.12.21. 11:17:43

@Bilux67: na erre gondoltam fent, csak hirtelen nem találtam a linket. Köszi!

moli 2010.12.21. 11:22:31

jol latom, hogy ebben egy sima miniitx alaplap van? meg arra se vettek a faradtsagot, hogy sajat lapot tervezzenek?! a c64 nem volt ilyen magas, nem?

◄ViZion 2010.12.21. 11:26:22

De miért ne lehetne csak a brandot újraéleszteni?
Lehetne egy Alienware-szerű gamer PC márka...

És ugye C= jellel is lehetne miditorony...

copass 2010.12.21. 11:29:54

@◄ViZion: nekem van commodore írható cd-m! :D úgy könyörgtem az ismerősömnek hogy nehogy már ráírj vmi mp3-at vazz!:D

harmful vibration 2010.12.21. 11:35:24

@abc: nem olyan bonyolult az a billentyűzet :)
http://www.vesalia.de/e_keyrah[6499].htm
ha be tudod építeni a házba a PC-t, akkor akár az eredeti billentyűzet is maradhat, sőt, az oprendszer elférhet egy CF kártyán. Teszel rá egy minimal Linuxot, épp annyira eleget, hogy fusson rajta a Vice, rádugod oldalt a kedvenc régi joyod, és majdnem olyan, mintha lenne egy c64-ed (mondjuk annyival könnyebb, hogy pl. egy USB-s wifi kártyával felmehetsz a netre, ha eszedbe jut egy régi játék, léetöltöd és már nyomhatod is vele).

dh1 2010.12.21. 11:41:44

Jezus mar ... de most komolyan ... itt ennyire tajekozatlan mindenki? :)

Volt Commodore brand ujraelesztes, volt Commodore logos, utos, tetszetos, kibajo PC-s haz (es konfigok is) ... es baromira nem vette senki ... tonkre is ment a holland erdekeltsegu (volt Tulip Computers) Commodore vagy 1 eve ebbe (2009. szeptember 3.) ... www.commodoreworld.com volt, azota halott az oldal.

De van Commodore Asia is :P csomo termekkel

www.commodorecorp.com/theCompany.html

Volt ilyen is:
www.audioholics.com/news/trade-show-coverage/2006-consumer-electronics-show-ces/commodore-mediabox-tower

stb. stb stb.

◄ViZion 2010.12.21. 11:43:29

@dh1: afffene... akkor nekem miért nincs?
C64 4ever!

lokkoLori 2010.12.21. 11:44:55

szentimentálé ... a felesleges szerénységet meg nem szeressük ...

Napiframe · http://napiframe.blogspot.com 2010.12.21. 11:47:15

Sztem sem olyan rossz ez, hát ha kell vkinek ilyen, akkor csak vigye.

Wertzui 2010.12.21. 11:50:16

Oké Commodore márkanév, de nem Commodore 64.
Én nem mondom hogy akármelyik C64 klón rossz, de ez még csak klónnak sem nevezhető. Alapuljon a C64 technológiáján, egy kicsit továbbfejlesztve, de AZT alapul véve! (nem tudom hogy csinált e már vki C64-hez USB kiegészítőt...)

dh1 2010.12.21. 11:54:26

ViZion: nemtom miert nincs neked :)
azt tudom miert nincs nekem! :)
Mert baromi draga volt, pedig minosegi darab volt az a torony, brutal nagy Commodore jellel az oldalan, tobbfele szinben, lehetett egyedi festessel kerni (Last Ninjas torony volt az almom :)
Ezen felul ugyan ez a Commodore adta ki Wii-re az osszes C64 jatekportot. Ugy volt nagyon sok proggit portolnak aztan 5 jatek utan megallt a lendulet ... valszeg azert, mert az utso kiadasu jatekuk asszem a Last Ninja bugos volt ... elso palya utan nem lehetett tovabbjatszani, Nintendo meg levette oket a Storebol ... kb. akkor kezdett el hanyatlani a ceg ... Wii-s C64 portok mar a mentoov kereses volt ... ami azert vicces, mert ha ebbe kicsit tobb idot, penzt es tesztelest olnek akkor szerintem jovedelmezett volna szepen, megmentve a ceget ... hat nem.

Ez a Commodore nev valahogy nem hoz jot senkinek sem ... ahogy az Amiga nev is elegge baljos

dh1 2010.12.21. 12:00:49

Commodore Gaming tower case:

www.amiga.org/forums/showthread.php?t=50092

Amugy a Commodore Gaming oldal meg el, igaz kb. 2009 eleje ota nincs frissiteve, es tevedtem nem 5 hanem 18 Wii C64 port ota nincs semmi ...

www.commodoregaming.com/pcshop/Country.aspx

Spiritmonger 2010.12.21. 12:17:41

@Stöki: tudom, hogy néhányan ezért kiátkoznak, de justin bieber, akármilyen szar is, tehetségben nagyságrendekkel veri a túlhájpolt, tehetségtelen, zenélni nem tudó kurt cobaint, akit az mtv tett naggyá, és aki mindezek mellett még élni sem tudott fene jó dolgában

az másik dolog, hogy vannak fejlesztők a mai napig c64-re, egészségükre, de miért háborognának ezen?

ha árban jó lenne, én vennék, már csak a nosztalgiafaktor miatt is, C+/4-ben meg még inkább

dh1 2010.12.21. 12:33:40

Spiritmonger: aruld mar el, hogy arban hogy lenne jo egy kisszerias cucc? Elarulom, sehogy ...

Mivel mas gyartok termeketi zsufolja bele, neki is meg kell vennie ... erre szep hasznot ra is fog tenni.

Sajat fejlesztesre meg csak a haz futotta ...

Az Amigas hazak meg a Commodore USA oldalan egy kevesbe ismert kinai ceg 3-4 eves termekei ... brand new :) francokat ...

Ez peceeladas Commodore borbe bujtatva ...

Mas kerdes, hogy nekunk Commodoreosoknak amugy sem kell, rajtunk kivul meg mar senki sem tudja mi az (volt) a Commodore ...

Lord_M_ 2010.12.21. 12:49:25

Nemtom... nekem a phoenix is tetszik. Volt commodore-om, szerettem is. Érdekes elképzelés lenne ha az a vonal fejlődött volna jobban és nem az IBM csoda, de most valszeg commodore klónok lennének, már szintén régen intel vezérléssel, és majdnem biztos hogy Windows oprendszer. Nyilván óriási eltérések lennének amúgy is a C64 hez képest... kb mint mai pck és az XT vagy JUNIOR összehasonlításban.
Persze ha akkor a csatát a commodore nyeri, akkor ma IBM PC szerű izéket építenénk Commodore alapokon...

Az meg hogy egyedi környezetet adjanak, kb annyi érdeklődőt vonzana mint a MorphOS...

A C64 zseniális cucc volt, valamiért mégis meghalt... lenyomta a pattanásos Billi meg iJobs nevű pajtija.

de ez a phoenix akkor is tetszik...

drumhead 2010.12.21. 13:00:26

nekem kéne 1 ilyen:)

drumhead 2010.12.21. 13:00:59

lehet, moddingolni kéne 1et

Adani 2010.12.21. 13:37:25

Egy c64 laptopra én is vevő lennék. Kb. mint a soha meg nem jelent Commodore LCD, ami az első igazi laptop lett volna. Hogy miért az külön Darwin díjas sztori ha lenne gazdasági Darwin díj a Commodore megkapná. A kalsszikus C64, a megszokott portokkal, kompatbilis legyen a régi c64 hardverekkel pl. cartirdge-k, 1541 flopi meghajtó datasette magnók stb.

Lehet benne mini app is netezni, írta vki, h egy alap Androidos rendszer, netre meg ilyesmikre és lehessen váltani a classic c64 meg a modern Android között. Az se lenne baj ha a mp3-ból (ill. inkább wav-ból) is be tudná tölteni a játékot.

Ha még meglenne a datasette meg a C64 meg pár régi játékkazetta kipróbálnám,h mp3-ba konvertált kazettákról be tudja-e tölteni.

Nem akarja vki kipróbálni, akinek mindene megvan hozzá? Arra gondoltam, h a kazikat le lehet menteni úgy a gépre, ahogy szokták,h bedigizik wav-ba aztán wav2tap programmal (asszem a neve is ez) átkonvertálják TAP formátumba, amit a C64 emulátorok kezelnek. De mi lenne ha mp3-ba digiznénk be és egy adapterkazival adnánk be mp3 lejátszón keresztül? Vagy wav-ként mert lehet,h a veszteséges tömörítésnél az mp3 nem menne. Érdekelne nagyon működne-e.

Pláne Spektrumon lenne érdekes, az elvileg hibatűrőbb és a legenda szerint mikor Tv műsorban sugároztak programokat (régen volt ilyen) volt, aki sima mikrofonnal vette a TV hangszórója elé tartva és így is be tudta tölteni a gép.

powerage 2010.12.21. 14:11:09

Ez a fenti cucc konkrétan engem se villanyoz fel, de minden további nélkül vennék commodore házat a pc-m fejlesztésénél. Vagy akár egy commodore logós netbookot.

Toalettduck 2010.12.21. 14:50:15

sliccből, szárazon, hátulról

algi 2010.12.21. 16:05:49

Én örülnék, ha lehetne C64 alakú házat kapni. Tudom, legyek Barkács Tóni, és belezzek ki ezért egy régi Commodore-t, de nem tudok barkácsolni.

abc 2010.12.21. 16:10:31

@harmful vibration: Várjá!

Én azt gondoltam a régi C64 billentyűt fogom működtetni PC hez, ez meg ha jol látom egy külső USB billentyű, vagy tévedek?

plomplom 2010.12.21. 16:14:26

egy zxspectrum dobozkájába tessék megoldani ugyanezt :-)

harmful vibration 2010.12.21. 16:16:47

@abc: Ha jól értelek, ez pont az, amit szeretnél. Vagyis kiszeded a c64 alaplapját, beilleszted ezt a kis panelt, és USB-n keresztül rá tudod dugni akármilyen pc-re. Az oldalán a kapcsoló a 2 féle kiosztás (eedeti c64-nek megfelelő, ill. valami windows- kompatibilis féle) váltására szolgál. Ha ügyes vagy, akkor bezsúfolhatsz egy mini pc-t a kenyérdobozba, és akkor a kivezetés sem kell: a pc dolgozik a 20on éves házban, miközben te püfölöd a 20on éves billentyűket és rángatod a szintén kortárs joyt. Az alaplapot meg elrakod, hátha egyszer jó lesz valamire (vagy visszaépíted, ha meguntad a játékot...)

algi 2010.12.21. 16:26:58

@algi: Visszavonom, igazából a C64 kinézete nem tetszett, csak megszoktam a sok játék alatt. Ami igazán tetszett, az a C+4 volt a karcsúságával, a kiálló hűtőbordáival, meg a nyíl alakú kurzorgombokkal.

2010.12.21. 17:00:57

nekem tetszik. miért néz ki minden gép sehogy...

ebben van fíling :)

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.12.21. 17:07:26

@Adani: Nekem is sikerült rádióból. Azért vezetékkel jobb volt az eredmény.

Sam. Joe · http://www.matchboxmemories.hu 2010.12.21. 17:07:33

@Stöki: "Csak nekem ez olyan, mintha Kurt Cobainnek maszkíroznák Justin Biebert." Te, ha ez azt jelenti, hogy az agya neki is felfröccsen a falra a végén, akkor én látom benne a fantáziát! (8<I

Ami a C64-nek látszó PC-t illeti... Egyet is értek veled, meg nem is. Egyrészt szerintem sütiség egy C64-alakú PC. Másfelől iszonyúan unpraktikus, hiszen a két billentyűzet kiosztása nem kompatibilis, ha meg rá kell dugni egy külső billentyűzetet, akkor hol a fun faktor.

Amúgy a C64-házba épített PC nem egy új keletű valami, itt meg tudjátok nézni, hogy csinálta ezt meg egy rajongó csávó:
www.mini-itx.com/projects/c64/?p
Gyanús, hogy Barry innen nyúlta az ötletet, bár itt a billentyűzet kérdés nem lett megoldva.

Ezt meg csak erős idegzetűek nézzék meg! Azért, hogy építsünk egy unalmas PC-t, tönkretenni egy működő SX-64-et egyenesen BŰN!
www.mini-itx.com/projects/sx64/

@abc: Nincs új a nap alatt!

@◄@Spiritmonger: ViZion: Volt ilyen próbálkozás, csak hamvába halt. Ez lett volna a Commodore Gaming. Bővebben: en.wikipedia.org/wiki/Commodore_Gaming
Justin Bieber? Ugyanarról a személyről beszélünk? A mi univerzumunkban ő egy auto-tune demo.

@Adani: Csekkold ezt és csodálkozz! ;-) wss.sinclair.hu/

@plomplom: Nem probléma! 6 x 6 centis mobil ITX. N
via.com.tw/en/products/embedded/boards/

Sanyi 2010.12.21. 17:38:57

Nem kene. Jo oreg C64-nek piszok szar volt a billentyuzete. C64 II-nek is.

kisfaszú 2010.12.21. 17:58:23

@Adani: Az androidos telefonomon van egy c64 emulátor. Impossible missiont szoktam rajta jatszani az engribörc helyett. Egy joystick azért jó lenne hozzá.

drumhead 2010.12.21. 17:58:37

@Adani: valamikor 84-85 körül történt:
kaptam kölcsön egy 90 perces kazettán, kb 40 játékprogramot, megpróbáltam a spectrum copizó programjával lemásolni egyesével őket:) - de a copi program mellé már nem fért a memóriába a játékok 98 százaléka.... két ótvar kazettásmagnót egymás felé fordítottam (semmi zsinór) - egyiken Play, másikon Rec és csöndben kilopózás a szobából. 90 perc múlva kész is lett... tökéletesen beette a spectrum a másolt cuccost:))

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2010.12.21. 20:02:15

Én sem osztom a felháborodást az új klón ötlete miatt. Pedig én is az öreg, sokat próbált rókák között vagyok. És nekem is van még egy teljes konfig, szépen lezsírozva, dobozolva.

A blu-ray hülyeség, parasztvakítás. Azok sem értik a lényeget szerintem, akik egy szokásos PC erőművet akarnának ebben megtalálni. Akinek az kell, az használja a PC-jét. Egy C64-es klón elsőként is legyen teljesen kompatibilis a régi szériával, lehetőleg hardver-szinten, netán még a dokumentálatlan utasításkódokig is lehatolva. Merthogy mi értelme van egy C64-esnek, amelyen nem futnak a régi nagy mutatványok. És tegyen hozzá annyit, hogy ne legyen szükséges az ovarlay, hanem mehessen a dolog egy virtuális memóriából, amely több floppy formátumú egységet emulálhat, darabonként, mondjuk, tíz lemeznyi tárral, ami még mindig csak max. 14 mega, ha hirtelenjében jól számolom. Esetleg flash RAM-ban, miért lenne szükséges annak a tárnak felejtőnek lennie.

Hozzá még egy egyszerű kis PC-terület, a fájlok kezelésére, egy jó kis assemblerre, egyebekre, igazság szerint 256 M annyira rengeteg ehhez, hogy már nem lenne mit beletenni. (Ne felejtsük el, hogy az 1 megás 286-oson játszani, fejleszteni, szövegszerkeni lehetett, még a Win 3.1 is rendben elment rajta.) Így aztán lehetne játszani, és lehetne a régi és azok mintájára írt, 6510-kompatibilis fejlesztőket is használni, meg ami még a hétköznapi élethez kell. Tök jó lenne, a retró élményért a plusz kényelemmel együtt még talán én is fizetnék. Lehet rajta SVGA kimenet, hangkártya aljzatok, USB port, és rendben, legyen rajta netcsatlakozás is, mert miért ne lehetne böngészni ugyanezen a gépen, például C64 programgyűjteményekben. :-) Aki videót akar konvertálni vagy 3D-ben renderelni, az ne ehhez üljön, mert arra már ki van találva egy másik gép. Ebben elég lenne, hogy egy oprendszert (DOS?) meg egy-két egyszerű alkalmazást lehessen rajta nyomatni. Nagyon penge lenne, csak ésszel kellene megcsinálni.

mediocris 2010.12.21. 20:25:41

@Spiritmonger:

"justin bieber, akármilyen szar is, tehetségben nagyságrendekkel veri a túlhájpolt, tehetségtelen, zenélni nem tudó kurt cobaint"

Ezt én a Megagigasztárfaktor szerű tátikakutató műsoroknak tulajdonítom be. Mondtam már korábban is. Nem szabad tévét nézni. A tévé öl, butít, nyomorba dönt :). Agymosás. Egyszerű agymosás. Cobain és Bieber még csak nem is egy táborban vannak, mert az egyik művész, a másik zenész imitátor. Bakker, a művészet ma már senkit nem érdekel? Az emberek torkán ma már minden szart le lehet nyomni, és még fizetni is hajlandóak érte? Janis Joplin meg azért nem volt sehol Justinékhoz képest mert rekedt és ronda volt? Ez már nekem túl sok. Ezt az üzletcentrikus giccsparádét el kell tüntetni a Föld felszínéről. Megfojt mindent mi érték. Kiadók reszkessetek!!! :)

Ami a Commodore újjáélesztést illeti. Szerintem sincs vele baj. A baj azzal van hogy ez egy hatalmas sznobság és álretró hangulat. A baj azzal van hogy túl sok agymosott ember venné meg ezt a giccses szart mert trendi és cuki és divat, de közben le se szarják az eredeti ötletet és ami mögötte volt. Joan Jettet felváltotta Britney Spears a színpadon és erre csápolnak a tínédzserek. Beteg ez a világ. Sárcok, ti itt megölitek, megerőszakoljátok a RocknRollt! Keith Richards forog a sírjában, pedig az ipse még meg se halt! A Fender az 50-edik évfordulóra elővette a raktárból a régi gépeket és szerszámokat, majd a régi munkamódszerekkel legyártott egy sorozat Stratocastert. Így kell csinálni a retrót. Nem az ilyen utánzó szarokkal. Ez retrósznobság, nem retró. Az igazi retró amikor nem csak a látszatnak tetszelgünk, hanem valóban az eredetit élvezzük/szeretjük, azért ami.

Wertzui 2010.12.21. 21:29:12

Osztom Androsz és Mediocris legutóbbi véleményét (ha azóta nem jött újabb, és ami a Commodore újjáélesztését illeti...)

flippant 2010.12.21. 22:05:06

Bármilyen szupermasinát csinálhattok, az akkori feelinget a büdös életben nem hozzátok vissza!

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2010.12.21. 22:07:33

Ami a klasszikus bumfordi forma magasan levő billentyűzetsíkját illeti, volt a C64-nek egy laposabb típusa is később, lehet amellett is dönteni. Bár ez a mogyoróbarna, kerekded ház messziről felismerhető, és reflexszerűen megindítja a kellemes emlékeket.

Kedvem van! Mindjárt indítom is az emulátort.

Olyan jó kis masinát lehetne összehozni mára eladhatatlanná vált prociból, RAM-ból, SVGA chipsetből! Tudom, végső soron egy emulátorral egy sima PC-n is meg lehet csinálni mindazt, amiről itt szó van, de mégis, milyen más érzés lenne. :-))

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2010.12.21. 22:10:55

@flippant: Hát bizony, amikor még egyesével számolgattuk a byte-okat, hogy beférünk-e a kazettapufferbe vagy akárhová. :-) Ma meg odalökik az ember elé a gigantikus Java vagy még inkább .NET "magra" támaszkodó, hanyagul összedobott alkalmazást, aztán nesze, zabálj, és vegyél nagyobb gépet, ha ez nem elég nagy a programhoz.

tükörfúró 2010.12.21. 22:19:23

Hamvába holt ötlet ez, mert:

1. aki annyira geek, az ugyis összebarkácsolja magának fillérekből

2. egy olcsó mini itx lapot beszórni egy öreg C64dobozba, ma már nem különlegesség, hanem semmisem, egy C= trikó vagy sapka érdekesebb, mert több ember megnézi mi van rajtad, mint ez, amivel max. magad szórakozatod amig rá nem unsz.

3. amit egy ilyen retrokülsejű hibrid tud, PC-nek gyenge, egy netbook se erősebb, dehát annak kijelzője, meg nem is ekkora..
C64nek meg épp értelmetlen, arra ott a sokkal kisebb (ceruzaelemekkel együtt!) C64 DTV, vagy a leggyengébb ezeréves 486-os notebook-on 99,99%-osan hibátlan emulátorok.

4. azonfelül hiába a hangulat, a mai igényekhez böszmenagy is... a PCt nem azért tartjuk külön dobozban (pl az asztal alatt), meg csinálunk mindeféle atomos könyvméterű ketyerét, wireless cuccokkal, hogy azután egy mindentbele doboz legyen az asztal közepén, amihez kébelerdő vezet mint valaha a PC hőskorában..

4. Évekig volt poénbol egy c64 a PC billentyűzetem, mostmár csak a sokadik gépemen van, szeretem azt nyomkodni amikor idősebb kollegák is látják, röhögök magamban amikor látom a titkolni próbált elképedést az arcon, mihez kell a C64-et püfölni, de rákérdezni már nem mer.. :DD

Adani 2010.12.21. 23:26:43

@kisfaszú:

Nekem is van a Nokia 5800-n, de ez érintőképernyőn bajosan lehet játszani vele.

@drumhead:

Az kemény bezzeg a C64 kazit anno emlékszem nem sikerült duplakazis magnóval másolni. Lehet,h a gyorsmásolás nem tetszett neki, de a C64 érzékenyebb volt a hibákra meg ugye ott a fejet is tekergetni kellett, de nekem 4 évesen ez még magas volt később meg már lett lemezmeghajtó.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2010.12.22. 01:08:30

@tükörfúró: "aki annyira geek, az ugyis összebarkácsolja magának fillérekből"

És a többiek? Mint például én, aki a hardver dolgaihoz csak mérsékelten értek? Ha lenne egy olyasmi, amilyet én leírtam, én fizetnék érte. Csodálnám, ha egyedül lennék ezzel.

"egy olcsó mini itx lapot beszórni egy öreg C64dobozba, ma már nem különlegesség, hanem semmisem"

Itt ennél azért többről lenne szó. Lehet, hogy winchester nélkül kell mennie, és menne is simán, csak megjegyzem, egy flash memóriáról. Bővítő slotok sem jöhetnek szóba a méret miatt, vagyis amit tud, azt az alaplapból kell tudnia. És akkor az igazi a gép, ha a régi soros kábelt (esetleg a bővítő portot) is tudja kezelni, mert a feeling a lényeg, márpedig előkeríteni egy régi 1541-est és pár ötnegyedes floppyt, majd párás szemmel betölteni róla egy Uridiumot, ez az, amiért az emberek fizetnének. Szóval tudja a régi hardver fontosabbját is, joystick port (kihagyható a pot bemenet, az egér nagyon ritka dolog volt hozzá), soros busz, méghozzá port-szinten, hiszen rengeteg program fordult ezekhez közvetlenül.

Ha egyébként annyira egyszerű ilyet összedobni, az nagyon jó, mert akkor a gyártó könnyen keresheti meg azt a sok pénzt. Csinálunk egyet? Érdekes lehet milliomosnak lenni.

A C64 DTV egyébként játéknak jó, de ha te nem tudod, mekkora különbség van aközött, és a LOAD "$",8 beírása között, akkor fix, hogy nem neked szánták ezt a hibridet. Továbbá a C64-en nem csak játékok futtatása volt az érdekes, hanem például a saját programozási próbálkozások is. Láttam érett embert eufóriában, amikor elöször futott végig az első programja abortálás nélkül.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2010.12.22. 01:16:22

Eszembe jutott a képet nézegetve, hogy joystick néven természetesen szóba sem jöhet bármilyen csodálatos mai analóg jostick, mert ezeknek a kezelhetősége, sebessége nokedli a jó kis gömbfejes piros vibrátorhoz, minden idők legkitűnőbb joystickjéhez képest.

A gömbfejről jut eszembe, valaki emlékszik a trackball-szerűnek tervezett, tenyérnyi nagy gömb mozgatásával kezelendő joystickre?

Adani 2010.12.22. 08:04:14

@Androsz:

Ma már nosztalgiával gondolunk a régi joystickokra, és azt és csak azt szeretnénk egy retro C64-hez, pedig anno mennyi hajtépés meg fejfájás társult hozzájuk. Mikor játék közben behalt vagy nem reagált elsőre, a jó kis mikrokapcsolós (ill. később megtudtam,h mikorkapcsolósnak nevezték, akkor kapcsolt amikor ő akart).

Dester 2010.12.22. 09:03:44

@Androsz: szívemből szóltál. Életem egyik legnagyobb sikerélménye volt, amikor kb. 8 évesen az első BASICben összerakott programom futott, még ha csak pár soros is volt. Ez az élmény annyira erős volt, hogy most, 20 évvel később is programozóként dolgozom. Ahogy körülnéztem a világban, kevés ember mondhatja el magáról, hogy már 8 évesen tudta, mi akar majd lenni, ha nagy lesz, és az is lett belőle, sőt, szereti is csinálni.

"És a többiek? Mint például én, aki a hardver dolgaihoz csak mérsékelten értek? Ha lenne egy olyasmi, amilyet én leírtam, én fizetnék érte. Csodálnám, ha egyedül lennék ezzel."

Már ketten vagyunk, ugyanis bár geeknek tartom magam, de nem abból a fajtából való vagyok, aki forrasztópákával eszi az ebédjét is. Ezért is vennék azonnal egy olyan gépet, amit írtam is fenn. Jó, a vinyót tényleg lecserélhetjük flash memóriára. Az összes játék úgyis elfér néhány GB-on.

A joystickban viszont nem értek egyet. A "kis gömbfejest" (amit mi a családban fatengelyesnek hívtunk az egyszerűsége miatt :))) nem igazán szerettem, mert bal kézzel tartani kellett plusz nyomni a gombját, és félóra után rendesen begörcsölt a bal kezem, úgy szorítottam. Ráadásul az a gomb is "kikopott" az évek alatt, ahogy Adani írta. A Quikshot II viszont a kedvencem volt, van is belőle még vagy öt otthon.

Adani 2010.12.22. 09:32:23

@Dester:

Akkoriban még én is csak pár soros programokat írtam C64-en ilyemsiket 10 print "hülye aki elolvassa 20 goto 10". Akkor még senki sem mondott olyan marhaságokat, h real programmers never use goto, meg, h a GOTO a sátántól való és tilos használni. Később meg lett a C64 helyett PC otthon mikor már 8 éves voltam és azon meg a Basic sokáig nem ment, később jött a Turbo Pascal azt tanították a suliban is. És akkor már úgy, h ne merj Goto-t használni mert nem fogadom el. Nem értem ezt a kerüljük a goto-t mint a pestist dolgot, benne van a programnyelvben, miért nel ehetne használni? Pláne ha magadnak írsz programot, vagy egyedül írod másnak? A felhasználót úgyse érdekli hogy írod meg csak az,h működjön. Egyébként a fősulin már a C-t is így tanították nekünk, az egyik legjobb tanárunk azt mondta,h ha 86700 IF-else ággal és 100 ezer gotozással oldod meg, akkor úgy oldod meg, ha jól működik akkor is ötöst adok rá. Magadat szívatod csak meg vele ha később módosítani kell.

Dester 2010.12.22. 09:43:09

@Adani: Erre csak annyit mondanék, hogy "az igazi programozó nem fél a GOTO-tól". Én ezt már anno is tudtam, ezért zokszó nélkül használtam labeleket Pascalban GOTOval, ha épp úgy láttam a legjobbnak. Az egy más dolog, hogy korrekt strukturális programozással (szerintem) minden GOTO kikerülhető.

Egyébként egy érdekes adalék, ha már a GOTOnál tartunk: aki ismeri C#-ban a "yield return" kulcsszót (enumerátoroknál használják leggyakrabban), nézzen bele a lefordított IL kódba, hogy mégis hogy csinálja azt a program, hogy a ciklus közepéből kilép, majd visszaugrik a belsejébe. Segítek: GOTOval. :)

Bocsánat az offért.

Hogy on is legyen, de még mindig a programozásnál tartva: én is ebből a kétsoros programból indultam. Apám meg nem győzte hozni a narancssárga-fehér könyveket. A C64-es pályafutásom vége felé utántöltős, fél lemezoldalas programokat írtam. (Sajnos felénk eléggé nehezen jutottak el a nyalánkságok, ezért pl. assemblyben sosem programoztam C64-en, a BASICet igyekeztem tökélyre fejleszteni.)

moli 2010.12.22. 10:25:30

@Androsz: az megvan, hogy itt szoftveres emulaciorol van szo? csak mert ezt irod: """Én sem osztom a felháborodást az új klón ötlete miatt.""" es az emberek erre a konkret termekre vannak felhaborodva, nem egy olyan megvalositasra, amit irtal.

Sam. Joe · http://www.matchboxmemories.hu 2010.12.22. 10:55:07

@tükörfúró: "Évekig volt poénbol egy c64 a PC billentyűzetem..."

Ez kifejezetten érdekelne. Milyen megoldást használsz?

Adani 2010.12.22. 11:52:11

@Sam. Joe:

Ilyet lehet csinálni, én is láttam már erről leírást. Egy kütyüt kell beleépíteni, aztán egy USB-s madzaggal a gépre tenni és szabványos billentyűzetként ismeri fel.

@Dester:

Pedig pont ettől kaptak a tanárok hülyét ha ciklusból ugráltunk ki gotoval vagy éppen be. Ilyet még QBASIC-ben csináltunk ami a 6.22-es DOS-hoz járt, sok midnenre nem volt jó, még exe-be se tudott fordítani, de ilyen marhaságokra igen. Meg ugye Pc speaker csipogtatás meg hanglejátszásra.

Aztán mikor először jött a Turbo Pacal akkor abban is, de ott ugye nosound parancs is kell, h kikapcsold ne lett is vagy 1 perc vinnyogás, mire valaki közölte, le is lettem baszva rendesen a tanár által. Az volt a 2. legnagyobb lebaszásom középsuliban. Az első az volt mikor rájöttek,h rendszergazdai jogkörrel bíró dolgokat műveltem a hálón (igen hackerkedtem is anno, még jó, h nem jöttek rá,h Nimda vírus se véletlen szabadult el, meg a rendszergarázda se jött rá, az egyéb húzásokra, viszont a LanMan Win2k-s hash sokáig használták az meg tudjuk,h könnyű törni)

harmful vibration 2010.12.22. 12:01:33

@Sam. Joe: fent már volt szó róla :)
ez a cucc:
http://www.vesalia.de/e_keyrah[6499].htm
de emellett van egy pár házilag is összerakható verzió, ha tudsz mikrokolntrollert programozni (mivel a program is elérhető, ez inkább csak technikai kérdés)

Dukefazon 2010.12.22. 12:42:33

Az utolsó bekezdés szép összefoglaló! Ámen!

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2010.12.23. 01:11:23

@moli: "itt szoftveres emulaciorol van szo"

Remélem is, mert a hardveres emuláció már maga az eredeti számítógép. :-)

Bennem a cikk úgy értelmeződik, hogy „hagyjuk a holtakat pihenni”, nem kell semmilyen C64 külsőbe bújtatott emulátor PC. Néhányan viszont érdekesnek tartanánk, ha jól csinálnák meg. Nem tudtunk meg sokat arról, hogy ezt hogyan csinálták meg, de maga az ötlet egyáltalán nem rossz.

Képzeljétek el a két és fél másodperc alatt felállt operációs rendszert... ¦-)

@Dester: "az igazi programozó nem fél a GOTO-tól"

Köszönöm. Ezt a klasszikust Adani tanárának is olvasnia kellett volna. Idézem az ehhez tartozó másik fontos intelmet is: "Mivel a FORTRAN-ban nincs strukturált REPEAT, UNTIL vagy CASE utasítás, az igazi programozónak nem kell ügyelnie arra, hogy ne használja ezeket. (De persze szükség esetén szimulálhatja őket GOTO-val.)" :-D Azt megértem, hogy Pascalban arra nevelnek, hogy csináld meg a programot minél áttekinthetőbb modulokból, mert azért én is láttam egypár olyan programot, amely mintha azt akarta volna elérni, hogy a következő utasításnak elveszítsem a nyomát. De a GOTO nem ördögtől való dolog, és nem tud programozni az, aki nem tud BÁNNI vele, amikor kell.

@Adani: "Magadat szívatod csak meg vele, ha később módosítani kell." Na, erről a tanácsról viszont látszik, hogy tapasztalt, sokat próbált programozó adta. Mert pontosan erről van szó.

"Pedig pont ettől kaptak a tanárok hülyét ha ciklusból ugráltunk ki gotoval vagy éppen be."

Ha a ciklusok DO, WHILE, FOR stb. típusúak voltak, akkor a tanároknak kivételesen teljesen igazuk volt. Vidám dolog, amikor a verem betelik, és először senki nem érti, hogy miféle memória lett tele. De a srácok azért srácok, mert minden zűrös dolgot ki akarnak próbálni. :-)

@Dester: "assemblyben sosem programoztam C64-en"

Tulajdonképpen sajnálhatod, mert csak annyira volt nehéz, amennyit egy már nem kezdő még meg tud tanulni. Ma már nyilván nincs benned hozzá motiváció, de az ELTE SZK assemblere letölthető, és egy az akkori általános gyakorlathoz képes kiugróan profi editort írtak bele, olyat, amivel már tényleg dolgozni lehetett. Persze én is a Help Plus (ismeri mindenki?) assemblerével kezdtem, de az csak játékszer volt, első leckékhez még megfelelő. Viszont az döbbenetes volt, amikor az interpretált BASIC és a gépi kód közötti sebességkülönbség bemutatkozott. Jó kis masina volt, végül is, elég szufla volt benne valóban komoly feladatokhoz is. Persze akkor is a játékok ropogtatták meg a ládát a leginkább, ahogy az ma is van.

tükörfúró 2010.12.23. 01:22:13

@Androsz: DTV-n is lehet programozni, mivel egy hardveres egychipes 95%-os C64 klon, tényleg van benne basic, meg minden, nem csak játszani lehet!

Nem tudom honnan vetted amiket erről a hibridről kitaláltál, itt egy filléres ITX alaplaprol van szó C64 alakú hűzban, pont.

Sehol semmi joy, meg bővítőport, stb, de ha tudsz erre forrást, én kiváncsi vagyok, mit vetitenek

Igen, sokan fizetnének érte, annyit amiért egy maszek olcsón egy öreg C64 házba belereszeli. Na majd figyeld meg mibe fáj ez, ha tényleg gyártani kezdik...

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2010.12.23. 02:22:44

@tükörfúró: A 95% elég zsenge érték, ha a kompatibilitás mértékét érted rajta. Egy BASIC program esetleg fut rajta, de az összes pofás játék azt az 5%-ot használja, lefogadom. :-)

A DTV-n én nem láttam semmi billentyűzetre utaló jelet azon kívül, hogy van rajta négy gomb, amelyet a felirat szerint billentyűként lehet használni. Lehet, hogy rossz helyen néztem.

Pontosan, én EGY hibridről kitaláltam ezeket a dolgokat, arról morfondírozva, hogy mi lenne jó. Hogy ez a klón mit tud, abban csakis a posztra hagyatkozhatunk. De amiket én kitaláltam, azért azok többet kívánnak egy bereszelésnél, de ha valaki megcsinálná azt a többet, és tényleg felkínálna egy hónom alá csapható, emulációra és netezésre kihegyezett, C64-nek látszó PC-t, akkor az áron már lehetne tanakodni. Nem ez lenne az első dolog, amelyen sok hasznot kaszálna a gyártó, elég hirtelenjében csak a Windowsra gondolnunk.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2010.12.23. 02:45:57

@Androsz: Meglepve vettem észre, ahogy az előbb rákerestem, hogy az emlitett assembler már nem található meg a neten. A Hacktic holland programbázisa is eltűnt. Nem tudom, hogy akkor most, ha valaki most szeretne mindenféle C64-es programokat letölteni, akkor az hová nyúljon. Egy programomra rákerestem, az megtalálható néhány helyen de olyan oldalakon, amelyek már csak egy szegényes válogatást tartalmaznak ebből-abból, például itt: ftp://ftp.zimmers.net/pub/cbm/c64/ . Kész, vége vajon?

Mindesetre ha valaki ettől vált volna kíváncsivá, az ELTE SZK Assemblerét (a Google kedvéért: Commodore 64-re) bizonytalan ideig megtalálhatja az alábbi helyen.

data.hu/get/3315695/elte_szk_assembler_c64.zip

Adani 2010.12.23. 06:29:31

@Androsz:

Qbasicbe csináltam olyanokat, Gotoval ugráltam ki While ciklusból meg For-ból. Gond nem volt vele soha, de valóba nem elegáns megoldás.

a magadnak csinálod szórakozásból kit érdekel hogyan készült ha működik? Ha másnak akkor sem fogja érdekelni mi van a forrásba, ameddig működik.

Profi főállású programozó viszont nem vagyok, de vannak haverjaim, akik profi nyomják és csapatban dolgoznak projekteken. Sztem ők a kezét-lábát eltörnék annak a kollégának, aki telepakolja a programkódját goto-val, pláne a nekik kéne elemezni meg vizsgálni mit művel.

thinkEdem 2010.12.23. 09:11:53

@Androsz: "A DTV-n én nem láttam semmi billentyűzetre utaló jelet" - egy videó alapján virtuális onscreen keyboardja van...

Dester 2010.12.23. 09:28:50

@Androsz: Tévedsz, a motiváció megvan. Csak időm nincs, de mindenképp rákukkantok. Főleg, hogy akkor, 10 éves fejjel az ASM még egy nagyon távoli, messzi, idegen világ volt (egyedül Pascalban használtam két sort, a mai napig tudom: mov ax,3 / int 10h). Azóta már programoztam egy keveset PC-n ASM-ben, szóval talán nem lenne annyira nagyon idegen a téma.

@thinkEdem: sőt, elég durva modok is vannak hozzá. A BASIC is előhozható, csak kényelmetlen gépelni rajta. Floppy meghajtó csatlakoztatás, két külön joystick és a többi... Igen, a DTV-hez.

tükörfúró 2010.12.23. 10:25:37

@thinkEdem:
virtuális onscreen keyboardja IS van...
meg rá lehet forrasztani PC billentyűzetet
ja

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2010.12.23. 18:29:50

@Adani: "Ha másnak akkor sem fogja érdekelni mi van a forrásba, ameddig működik."

Ez a feltörés, módosítás elleni védelem egy technikailag egyszerű módozatának is veető. :-D

@thinkEdem: "virtuális onscreen keyboardja van"

Hát, programozáshoz az kicsit körülményes lenne. Gondolom, egy-két DOS-parancs beírásához vagy valami hasonlóhoz szánták, ha van azon a herkentyűn egyáltalán értelme a DOS-parancsoknak.

@Dester: "Tévedsz, a motiváció megvan."

Én csak annyira gondoltam, hogy ma már tényleg csak hobbinak jó a C64-en programozni, assamblyben vacakolni vele főleg, mert ma már inkább a PC-n éljük ki az efféle hajlamunkat. De hobbinak persze cseppet sem rossz. (Bár PC-n is ma már tényleg csak a nagyon elvetemültek dolgoznak assemblyben, állítólag még egyes repülőgéptípusok fedélzeti számítógépein is a Windows fut, ami nekem elég aberrált veszélykeresésnek tűnik.) Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de nekem húsz éve csak növekszik a "de jó lenne megírni" programok sora. :-/

@copass: Köszönöm a címet, tehát van még túlélő. :-)

DocBulywood 2010.12.24. 11:18:41

Összerakhatnának pár SuperCPU 64 v2-t és 128-at is - üvegre tolva memóriával, hogy a gyűjteményem teljesebb legyen.
süti beállítások módosítása