HTML

IDDQD

Félkomoly játékblog azoknak, akik tudják, mi az IDDQD, és azoknak, akik nem. Kazuárokat is szívesen látunk.

Itt támogathatsz minket

PayPal:

Patreon:

 patreon_fejlec_kicis.png

Utolsó kommentek

Heti retro: Warcraft II

2011.02.17. 15:30 Stöki

Jól megszívattam magam a múltkori szavazással, sokáig nem tudtam, hogy a Doomra vagy a Warcraft II-re készüljek. Ráadásul mindkettő igen ismert és szeretett játék, olvasói elvárások az egekben, omg, omg. Végül a Warcraft II nyert, aminek a történetéről egyébként meglepően kevés anyag található a neten és a szaklapokban (a bevallottan a brit játékipar felé húzó RetroGamer például egy fél cikket sem írt a Warcraft-játékokról). Azért egy hetiretrónyi infót sikerült összebányászni.

Két hete feltettétek a kérdést, hogy miért pont a második Warcraft került be a szavazásba. Ennek egyszerű oka van: mert én ezzel játszottam a legtöbbet a sorozatból, szép emlékek kötnek hozzá. Például a játék megjelenése utáni hónap, amikor Hancuval csak orkul köszöntünk egymásnak a Kandó kolesz folyosóin. Vagy amikor megcsináltam életem első pályáját, amin rengeteg ártatlan fóka pusztult el. De persze az első Warcraftről is lesz szó, hiszen azzal kezdődött minden.

Illetve dehogy azzal, a Dune II-vel kezdődött minden (már ha a még korábbi RTS-ősöket nem számítjuk), hiszen ez a játék rakta le a valósidejű stratégiák alapjait 1992-ben. A Blizzard (akkor még Silicon & Synapse) akkortájt kevésbé ismert cég volt, bár készített már pár szórakoztató játékot – gondolom, a Lost Vikings többeknek ismerős itt.

A Warcraft kapcsán mindenekelőtt Bill Roper nevét kell megemlíteni, hiszen ő volt a játék producere és vezető fejlesztője. Roper akkor került a Blizzardhoz, amikor a cég a Blackthorne-t fejlesztette, a játék hangjain és zenéjén dolgozott. Itt kitűnt azonban, hogy a fejlesztéshez is van érzéke, ezért rábízták a cég Dune II-klónjának felügyelését. Persze akkor egyáltalán nem látszott még, hogy milyen sikeres brand alapjait rakják le, a cégvezetés csak meglátott egy piaci rést: a Dune II remek és jól fogadott játék volt 1992-ben, ennek ellenére 1993-ban nemigen készültek klónjai, hát a Blizzard csinált egyet. Nem túl dicső kezdet, de a Blizzard-főnök Mike Morhaime és mások is megerősítették azóta több interjúban, hogy bizony a Warcraft úgy született, hogy a Blizzard elhatározta, jól lenyúlják a Westwood sikerjátékának ötleteit, és készítenek egy saját RTS-t.

Persze az 1994 végére elkészült, Orcs & Humans alcímű első Warcraft le sem tagadhatta volna, honnan jött, a játékmenete kísértetiesen emlékeztetett a Dune II-ére. Viszont az is kiderült, hogy a Blizzard úgy tud lopni, mint senki más. Bár a későbbi Blizzard-játékokra jellemző gazdag sztori itt még még nem igazán jelent meg, a készítők igen hangulatos fantasy környezetet rittyentettek a Warcrafthez. Az Azeroth nevű világ kitalálásában maga Roper oroszlánrészt vállalt, a küldetéseket is ő írta és tervezte meg, még a játék kézikönyvét is ő pötyögte be. Az egységek hangjairól nem is beszélve, több ork katonát Roper szinkronizált.

Ezen kívül a Warcraft játékmenetében is mutatott olyan újdonságokat, amik lecsitították a Dune II „ellopása” miatt háborgó játékosokat. Ezek között minden Blizzard-RTS sajátját, a változatos küldetéseket kell mindenekelőtt megemlíteni. A szokásos „építs bázist, gyűjts sereget, zúzd le az ellent” missziók mellett a Warcraftben a játékosnak néha saját fajtája lázadóit is le kellett rendeznie, voltak szabadítóakciók, védekezéssel és építkezéssel kapcsolatos, korában nem tapasztalt küldetéscélok, és olyan pályák, ahol nem is lehetett építkezni, hanem adott számú egységgel kellett megoldani a feladatot. Az is nagy fegyvertény volt, hogy a Warcraftet két játékos is játszhatta egymás ellen, a Dune II-ben ugyanis nem volt multi. Így az Orcs & Humans végül is több lett, mint egyszerű klón, és megérdemelten lett siker. Pontosabban szólva sikerecske, mert nem volt az a kasszarobbantó slágerjáték – Roper visszaemlékezései szerint lassan ment csak híre a fantasy Dune II-nek, apránként térült meg a fejlesztés (amit az is mutat, hogy Macre csak két év késéssel, 1996-ban portolták).

Az viszont már 1994-ben látszott, hogy a pc-k fejlődése egyre nagyobb távlatokat nyit a műfaj előtt, így a Blizzard könnyű szívvel döntött a folytatás mellett. Két újabb név következik: Ron Millar és Chris Metzen. Millar 1991-ben, alig kétéves játékipari múlttal került a Blizzardhoz, ami akkor kemény öt főből állt. Grafikus és animátor volt, de később őt is fejlesztővé emelték, és a Warcraft II-nek már ő lehetett a vezető fejlesztője. Metzen karrierje kísértetiesen hasonlóan alakult: animátor volt, de a Warcraft folytatásakor megkapta élete lehetőségét: Azeroth világának részletes kidolgozását. Kettejük irányításával született meg a Tides of Darknes alcímű csoda 1995 végén.

Millar jó munkát végzett, kollégáival gyakorlatilag mindenen javított, amit a játékosok kifogásoltak az első részben. A felhasználói felület átláthatóbb, az irányítás könnyebb lett (például már egyszerre kilenc egységet is ki lehetett jelölni), az egységek önállóságán meg úgy általában az AI-n is sokat reszeltek. És persze voltak tartalmi újdonságok is, megjelent például a vízi hadviselés (bár ez már volt a pár hónappal korábban kiadott Command & Conquerben, szóval akár kötelező válaszcsapásnak is tekinthető a Westwood-Blizzard háborúban) és a nagyszerű pályaszerkesztő. Volt szerencsém Ron Millarral személyesen találkozni 2005-ben, akkor elmesélte, hogy az editor volt a legvitatottabb pontja a fejlesztésnek: sok nyűg volt azzal, hogy laikusok számára is kezelhetővé tegyék, viszont az egész folytatásra csak egy év fejlesztési idő volt, és egyébként is kicsit tartottak attól, hogy elhanyagolt funkciója lesz ez a játéknak. Mint kiderült, ezek a félelmek alaptalannak bizonyultak: a Warcraft II másik nagy villantásával, az online játékkal a Blizzard szépen ráérzett a következő évek egyik nagy trendjére, és százszámra osztották meg a játékosok saját térképeiket.

A folytatás hangulata még jobb volt, mint az elődé, ami viszont már nagyrész Metzennek köszönhető. Roper csak néhány alapkövet tett le, de Metzen felépítette az egész házat. A küldetések nagy részét ő találta ki, ő írta a történetet, és kidolgozta a Warcraft-univerzum rengeteg részletét. Az atmoszférához persze a szebb grafika és a pazar zene is hozzájárult, nem is beszélve az egységek feltuningolt hangjairól. Az első Warcraft idején még nem volt hangkártyám, ezért én a folytatásban hallottam először a hangokat. Percekig röhögtem hangosan, amikor először hallottam, hogy zsírúj méregdrága SoundBlaster Pro hangkártyámnak köszönhetően felharsan a „zagzag” és a „jessmilóórd” (néhány orkhangot ezúttal is Roper hörgött össze). Ha jól emlékszem, a Blizzard védjegyévé vált renderelt videók is a Warcraft II-ben jelentek meg először.

A Warcraft II-t az első kilenc hónapban 1,2 millióan vették meg, aztán 1996 végére megjelent a Beyond the Dark Portal kiegészítő, a további sikermenetet pedig tudjuk. A ***craft játékoknak a Starcraft adott új rangot 1998-ban, 1999-ben megjelent a Warcraft II Battle.net kiadása, 2002-ben a Warcraft III, 2005-ben pedig a World of Warcraft, azóta pedig százdollárosokkal esznek a poratkák is a Blizzard pincéjében. És nem mellesleg persze a Warcraft sorozat igencsak hozzájárult a kilencvenes évek közepén kezdődött nagy RTS-bummhoz. A Warcraft II iránti rajongás pedig ma is él, most is léteznek még szerverek, ahol lehet multikat játszani.

A három úr közül egyébként ketten már nem dolgoznak a Blizzardnál. Roper 2003-ban kilépett és Flagship Studios néven céget alapított, de zátonyra futott vele, mert a sikerjátéknak szánt Hellgate: London nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket. Azóta Cryptic Studiosnál próbál boldogulni a Champions Online című MMO-val. Ron Millar 2000 környékén hagyta el a Blizzardot, és kisebb vargabetűvel Peter Molyneux cégéhez, a Lionheadhez került, ahol a Black & White 2 vezető fejlesztője lett (azóta nem nagyon hallani felőle). Chris Metzen továbbra is a Warcraft világkonzisztenciájának fő felelőse, ő volt az egyik fejlesztő, akit a legutóbbi BlizzConon olyan emlékezetesen zavarba hozott a pirospólós srác.

Kommentekben persze jöhetnek még élmények a két Warcraftről, én már csak egy linkcsokor erejéig kérném a türelmeteket: letölthető abandonware Warcraft és Warcraft II, az első Warcraft kézikönyve, a Warcraft II zenéi és hangjai, Warcraft-cikk a CoV-ban (38. oldaltól), Warcraft II-cikk a PC Ultrában (34. oldaltól). Jövő héten meglepi, két hét múlva megint játékos retro, a szavazásba az esélyegyenlőség jegyében azokat a játékokat tettem most be, amik mindig utolsó helyeket csípnek meg a szavazásokon.

 

225 komment

Címkék: retro warcraft rts heti retro jatek

A bejegyzés trackback címe:

https://iddqd.blog.hu/api/trackback/id/tr682666971

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nandude (törölt) 2011.02.17. 15:51:55

Jó írás, IMÁDOM :D Hűű de sokat játszottuk *,*

Lámadmirális 2011.02.17. 15:59:04

Oddworldot a népnek!
LOK'TAR OGAR!

Viktus 2011.02.17. 16:09:02

Hatalmas game volt ez

franxepe 2011.02.17. 16:11:04

What? WHaat? Whaaaaaaaat???

plusz a barany, vagy melyik neutral egyseg volt az amelyik felrobbant ha nemtudom hanyszor kattintottal ra? :) vagy ez mar csak urban legend? olyan reg volt, nem tudnam megmondani

fidesz = házmesterek pártja 2011.02.17. 16:12:21

Múlt héten szedtem elő, amikor rájöttem, hogy a kingsage.hu-n futó játék számomra túlságosan lassú. De nem tudom életre kelteni, mert nem fut Vistán... :-((((

Flankerr 2011.02.17. 16:12:29

Szégyenszemre az Ork kampányt nem nyomtam végig mert a 6.-7. küldetésnél a gép csúnyán csalt, olyan sűrűn nyomták a papok a healt hogy ihaj (vagy ez a Warcraft 1-be volt?).. Lehet hogy volt trükkje, csak én nem jöttem rá..:) Újra kéne játszani, mert tetszett.

Bobby Newmark 2011.02.17. 16:12:53

Borzalmasan hiányzik a cikkből a Warcraft-Warhammer párhuzam, és hogy van-e egymáshoz közük.

Minimális utánajárással (tehát fogalmam sincs, hogy igaz-e valójában) azt találtam, hogy igen, Blizzardék először licenszelni akarták a Warhammert, csak aztán nem tudtak megállapodni a Games Workshoppal, így némi változtatást eszközöltek és átnevezték.

Ha ez tényleg így van, akkor gyakorlatilag a játéktechnikai elemek is, meg a téma is "lopott".

Adani 2011.02.17. 16:19:12

A birkák és a fókák voltak a neutral egységek, tényleg felrobbantak ha sokat klikkeltél rá. Sőt a saját egységeidnél is megvolt az, h ha sokszor klikkeltél rá akkor a hangok változtak és egyre türelmetlenebbek lettek.

Állítólag volt hozzá magyarítás is, a hangokat is leszinkronizálták ("én vagyok a büdös paraszt"). A Starcrafthoz viszont valóban készült egy jó szinkron Huncraft néven új küldetéscsomag is volt benne. Na abba nagyon fasza beszólások voltak. Legalább olyan jó, mint a Duke Nukem-es.

VilMarci 2011.02.17. 16:20:35

Robbanó bárány nekem is rémlik. Meg az is, hogy az építkezést fel lehetett gyorsítani, ha ráengedtem még pár munkást, az épülő házat "javítani". Hogy bug vagy feature, azt nem tudom :)

algi 2011.02.17. 16:21:14

Na, jó. De olajkutakat fúrnak a tengeren?!!!

algi 2011.02.17. 16:22:36

Egyébként a Blackthorne elején (ami meg ugye a Flashback orkosított változata) a főgonosznak azt válaszolja az ork, hogy "Yes, my liege." Az nem Azerothon játszódik véletlenül?

Adani 2011.02.17. 16:22:41

@Flankerr:

A gép szeretett cheatelni benne, a War2-ből ez nekem is ismerős, és végigcsináltam úgy, h én is benyomtam a pénz cheatet vagy a god mode-ot és hajrá.

Az SC-ben már jobb volt az AI ott nem csalt a gép (pláne, h a későbbi verzióban már volt replay mentés is ellenőrizni is lehet), viszont mindig gyorsan reagál a dolgokra, mert kvázi "látja" mit csinálsz. Mintha maphackelne. Ha multiban nyomjátok ugye sok SC-s stratégia van, ami kétesélyes. Vagy bejön és akkor nyertél vagy nem, ill. olyan is van, amit csak úgy tud kivédeni az ellenfeled ha készül rá. pl. a 6 zerglinges rush ilyen. A gép pedig kivédi, mert látja mire készülsz.

Sisko86 2011.02.17. 16:26:08

@Bobby Newmark: Ezt én is hallottam, főleg a Starcraft esetében, ami állítólag (ne kérdezzétek ki állítja, hallottam innen-onnan, nem jártam utána) WH40k játéknak készült, de a félkész játéknál visszavonta az engedélyeket a Games Workshop.

Amúgy meg a lopás elég nevetséges ebben az esetben, hiszen a Warhammerben semmi igazán eredeti nincs, az orkok és emberek küzdelme Tolkien óta a fantasy világ meghatározó eleme. (Vagy már régebb óta? Nem vagyok nagy geek az ilyeneknek utánajárni.)

Kis Leokádia 2011.02.17. 16:29:07

Most amellett, hogy a Warcraft II szobrot és utcanevet érdemelne - azt el lehetne érni, hogy ezeket a játékokat ne valósidejű stratégiának, hanem taktikai illetve közelharc-szimulátornak nevezzük?

hu.wikipedia.org/wiki/Strat%C3%A9gia

Valamelyik hülye marketing droid előjött az RTS elnevezéssel és sajnos senki sem ütötte agyon még azelőtt, hogy ezt le is írta volna.

PS: tud valaki _valódi_ jó stratégia játékot a közelmúltból?

robert.szalkai 2011.02.17. 16:30:30

A critterek (mert így hívták őket) felrobbantásához 8db kattintás kellett, a 4. után másik hangot adott. :]

A ház építése több emberrel pedig feature.

norbert79 2011.02.17. 16:32:47

@Kis Leokádia: Soroljam? Panzer General, Allied General, Dune 1, Steel Panthers széria, Heroes of Might and Magic széria, Master of Magic (Civilization másolat), Civilization, de ha közelebbit akarsz, Heroes of Might and Magic V például.

AlexWolf 2011.02.17. 16:32:53

@Bobby Newmark: jep, lopott. De a blizz nem a saját ötletekből ír jó játékokat, hanem a lopott dolgokat kombinálja úgy, hogy abból egy új dolog keletkezzen. Bár továbbra is fenntartom, hogy a SCII az általuk készített játékok legalja.

AlexWolf 2011.02.17. 16:34:23

@Kis Leokádia: ha jó startégiai játékot akarsz ami nem feltétlenül RTS, akkor ott a Greed Corp.

Archenemy 2011.02.17. 16:34:28

@Adani: 6ling rusht szerintem pont hogy mindig beszívta a gép, ha tudtam, hogy hol van, bár én kiadás után 1-2 évig játszottam max vele

norbert79 2011.02.17. 16:35:36

@norbert79: S ha már Steel Panthers, abból is készült jó pár leszármaztatott klón:
- Steel Panthers World at War
- Steel Panthers Main Battle Tank
- Steel Panthers World War 2

S ami a legjobb, mind a három szabadon elérhető a neten... :) (Igen, freeware)

Archenemy 2011.02.17. 16:36:35

@Sisko86: jó, de az SC-ben a zergek azért nagyon tiranida-gyanúsak, a marine-k pedig erősen emlékeztetnek valami spacemarinekre :) Bár tényleg van egy csomó különbség is, de az inspiráció azért megvan

Kis Leokádia 2011.02.17. 16:38:33

@norbert79: Ezek közül melyik az, ahol nincs beleszólásod az egység-egység elleni harcba, hanem komplex magasabbegységekkel operálsz?

csárli hárper 2011.02.17. 16:38:45

és ha a papokat birizgáltad felkiáltottak hogy: "wátdujúwánt?"
és ha még tovább csesztetted még villámot is küldtek rád, nagyon nagy volt,
a közelmúltból pl.az age of empire bármely része jó, szerintem, na jó a 3. nem annyira

norbert79 2011.02.17. 16:43:06

@Kis Leokádia: Panzer General-ban csoportokat mozgattál, ergő hadtesteket, de ott a Steel Panthers Command Control funkciója is, bár a Panzer General esetében egy nagyobb hadszíntér szintjén történt egy egy misszió (lásd Margaréta hadművelet), míg Steel Panthersnél egy csatamező, vagy akár egy nagyobb területet lehetett végigvezetni. Rémlik nekem valami a régebbi időkből olyan játékról, amiről beszélsz, s bármennyire fura, szerintem a Defender of the Crown pont beleillene a te ízlésedbe.

selyemhegedu 2011.02.17. 16:46:46

Cikk, szuper, koszonom.
Mas: Darklands csak nekem volt a kedvencem anno? Elszomorito hogy ilyen kevesen szavaztatunk ra ;)

magyar ember teli szájjal 2011.02.17. 16:50:08

Istenem, tíz percig néztem ezt a kibírhatatlanul unalmas fost, és semmiféle nevetséges hang nem hangzott el, csak egy nagy fos!!!!! Na.

Kis Leokádia 2011.02.17. 16:52:32

@norbert79:
PG II ebből a szempontból közelített hozzá, mert pl. a tüzérség védte a többieket és a vadászrepülők is a bombázókat, de nem mozogtak együtt. Pl. nem lett volna baj, ha mozgás közben a tüzérséget megvédte volna a beásott gyalogság, illetve a harckocsik, illetve a bombázókhoz állandó kiséretet tudtam volna rendelni.

DoC - még a korai PC-re portolt változattal játszottam, tetszett, de az AI egy idő után nem volt ellenfél.

Mindegy, ezek szerint túlságosan kis szegmense vagyok a piacnak...

algi 2011.02.17. 16:53:58

@Kis Leokádia: Az RPG-k se szerepjátékok, sőt, azok inkább stratégiai játékok, aztán mégis ez a nevük. Az elnevezés az csak egy elnevezés.

@Archenemy: Na, jó, szerintem egyszer s mindenkorra abba kéne hagyni ezt a warhammerezést. Persze, lehet, hogy a Blizzard konkrétan a Warhammert szerette volna magáévá tenni, ahogy az Id meg az Alienst. De ahogy nem az Alien franchise találmánya, hogy idegenekkel harcol az ember, úgy nem is a Warhammer találmánya, hogy nagy páncélos emberek szörnyekkel harcolnak. Amennyire hasonlít a StarCraft a Warhammer 40K-ra, annyira hasonlít az AvP univerzumra is.

Nem vagyok fideszes 2011.02.17. 16:55:55

"I've come to serve!"

Mennyit toltuk ezt gimis korunkban...

flea 2011.02.17. 16:58:37

A fóka volt a robbanós! :)

Bobby Newmark 2011.02.17. 16:59:36

@Kis Leokádia: Mind olyan. Civilization-ből októberben jött ki az 5. rész, én azt javasolnám.

Kis Leokádia 2011.02.17. 16:59:39

@algi: Az RPG-k azért valahol a TSR D&D szabályain, vagy annak mutációján alapulnak, az meg asztalkörbeülős "valódi" RPG volt. Az volt _az_ RPG. Van 20-oldalú dobókockád? ;)

prokee · http://blog.prokee.hu 2011.02.17. 17:01:13

Hány elpazarolt órám fekszik benne ! :)))

Ííítdág, rokdág, zágzág...

Laciii 2011.02.17. 17:02:10

@Archenemy:
Ha már nyúlták akkor a Starship Troopers sokkal inkább alap, nem a film, nézegesd a régi könyvhöz készült képeket.

Bobby Newmark 2011.02.17. 17:03:41

@norbert79: Eheh, freeware, mert annyira rétegjáték, hogy ha pénzt kérnének érte, akkor lenne vagy három vásárlójuk... :P

De komolyan, elkezdtem egy kampányt a nácikkal (talán a SP:WaW volt), és az első pályán feladtam kb a harmadik kör után. Olyan borzalmasan lassú és körülményes a játékmenet, hogy az nem teljesen normális dolog.
Másik fele, hogy szerintem az nem stratégia, hanem taktika. Tankból kiugrál a személyzet, ha kilövik, meg ilyesmi. Pont nem az, amit a kolléga szeretne látni, éppen ellenkezőleg, nagyon aprólékos egység egység elleni harcról szól.

Peter T. Sinclare 2011.02.17. 17:08:05

@Kis Leokádia: attól függ, milyen témában keresel stratégiát. II.VH. pl. HOI2, kiegészítőkkel. Ez a "legújabb" olyan II.VH-s strat, ami ki is érdemelte ezt a nevet. Meg persze van még a Pdox-nál néhány említésre méltó darab.

Aradebil 2011.02.17. 17:08:58

set sail,aye-aye sir,captain on the bridge:D

Zis4 2011.02.17. 17:11:43

Mikor lesz egyszer Imperium Galactica?

Bobby Newmark 2011.02.17. 17:14:31

@Laciii: A Warhammer40k világ megalkotásánál biztos, hogy nagy hatással volt a Starship Troopers (Games Workshop legalább akkora "tolvaj" banda, mint a Blizzard :D), de a Starcraft meg szinte biztos, hogy a Warhammert koppintja, nem annak az "eredetijét". Erre elég jó bizonyíték szerintem a dizájn.
Starcraft marine:
starcraft.incgamers.com/gallery/data/504/medium/ss682.jpg
Space marine:
creativefan.com/files/2010/03/Space_Marine_by_atrujo-500x732.jpg

Starship Troopers marine-t meg csak a filmből tudnék linkelni, de azt meg nem tudom, mennyire pontos a könyvhöz képest.
calitreview.com/wp-content/uploads/2011/01/Starship-Troopers-e1295467324304.jpg

Egyébként ilyen katona is van a Warhammerben, a Birodalmi Gárdisták:
2.bp.blogspot.com/_GwIxoRJy8XU/THz2fsR5mgI/AAAAAAAAACY/vWqXnsFRpuM/s1600/393946-imperial_guard.jpg

Na meg persze az Emberek Birodalmának felépítése minimum annyira disztópikus, mint a Heinlein-féle világ.

Bobby Newmark 2011.02.17. 17:21:43

@algi: Én ezt találtam anno:
tholal.blogspot.com/2007/07/warhammer-vs-warcraft-very-brief.html

"But what many don't know is that before Warcraft, Blizzard had been in negotiations with games Workshop to make a Warhammer game. For whatever reasons, the deal fell through, Blizzard modified a few things and released Warcraft"

Ennek az infónak viszont nem tudom, hogy hol tudnék utánajárni, hogy igaz-e.

Bobby Newmark 2011.02.17. 17:23:05

@Bobby Newmark: A wiki is ezt írja:
en.wikipedia.org/wiki/Warcraft

"In the early 90s Blizzard struck a deal with Games Workshop to create a a PC version of the "Warhammer" table top miniatures game. After completing work on the game, the deal fell through, and Blizzard, left with unfinished and unpaid work on Warhammer, created "WarCraft"."

Ibn al-Haiszam 2011.02.17. 17:24:54

Életem első Leeds-i útja során, a repülőtéren illedelmesen elmondtam a taxisnak hogy hova mennék, majd az mondja nekem hogy "Okay". Pontosan ahogy a WCII jómunkása ( www.youtube.com/watch?v=iaWqqRg96IQ )
Percekig röhögtem és nem volt szivem elmondani neki, hogy miért...

Adani 2011.02.17. 17:29:07

@Archenemy:

Az AI tanult egy idő után érezhetően jobban játszott.

Volt még egy taktika amit multiknál sütöttem el és egy volt osztálytársamtól tanultam el. 10 perc alatt full BattleCruiser, ha nem támadtak meg addig, ameddig elkészült egyszerre az első 3 BC már nyert ügyem volt. De a gép ellen egy idő után már nem ment.

Jók voltak még a tengeralattjárók a War2-ben pláne olajszállító tankerek szívatására. Csak a tengeralattjárók látták a tengeralattjárót.

Sőt a sárkányokra is asszem csak a romboló hajók tudtak lőni a csatahajók nem.

Amúgy asszem az embereknél a varázsló birkává tudott változtatni egységeket. Az ork meg a hullákat fel tudta támasztani. De voltak benne öngyilkos merénylők is, akik bemasíroztak az ellen seregének közepébe aztán bumm.

Dr. Fred Edison 2011.02.17. 17:30:29

Elsőre nekem nem nagyon tetszett a WCII, az I-hez képest a grafikája kicsit valahogy túl rajzolt volt, ráadásul az első pálya asszem havas volt, amitől a házak úgy néztek ki mint a cukormázas sütik. Ráadásul valahogy a 3D hatás sem volt az igazi, a méret arányok meg finoman szólva is nevetségesek lettek. Szóval eléggé fanyalogva fogtam neki, de aztán elég gyorsan rájöttem hogy mennyivel jobb ezek ellenére mint az első rész, sőt később már a grafika is megtetszett.

Ha meg már a rendes stratégiák szóba kerültek, nem emlékszik valaki arra a játékra(én C64-en játszottam vele), ami az I. Világháború alatt játszódott, és az OMM-el is lehetett lenni? Ha jól emlékszem a játékmenet kicsit a rizikóra hasonlított, de lehetett szövetségeket kötni, meg ilyenek. Azzal is jó sokat nyomtam, persze főként a Monarchiával vertem végig európát.:-) Asszem mi voltunk a barnák.

Chomy 2011.02.17. 17:31:28

@Sisko86: hát, apám, olyat mondani, hogy a Warhammerben semmmi eredeti sincs, elég böszme dolog...

Én úgy tudom, a Bobby Newmark forrásaiban lévő infót - meg egyáltalán, hogy a WH-WC ...khm, "párhuzamot" a Blizzard sem tagadja. Nem is baj, hogy létezik, mindössze hiányzik a cikkből.

algi 2011.02.17. 17:31:40

@Bobby Newmark: Mondom, én elhiszem, hogy WH volt eredetileg, ahogy azt is, hogy a Doom eredetileg Aliens volt. De ezek pusztán történeti tények, amelyek vagy látszanak a játékban, vagy nem. Ma már annyi maradt a WH-ból a Craft játékokban, hogy bármi mást is rá lehetne húzni.

Laciii 2011.02.17. 17:32:36

@Bobby Newmark:
Akkor majd én www.markosia.com/Comics.aspx?ID=1
Szerinted a SC marine sisakja melyikre hasonlít jobban?
Miután a meghiúsult a biznisz visszanyúltak odáig ahonnan a warhammer nyúlt.

Penya64 2011.02.17. 17:32:45

A szomszedbol hoztam el harmincvalahany lemezen. De a tomoritett fileokat fennhagytuk a vinyon is szoval 2 korben megvolt :)

Ezrem 2011.02.17. 17:36:00

Hatalmas kedvenc volt, rengeteget játszottam vele.
A Warhammer-Craft dolog meg nem úgy van hogy a Blizzardosok nagy Warhammer rajongók voltak és akkor úgy lett a csokapik?

Laciii 2011.02.17. 17:36:51

@Bobby Newmark:
"Na meg persze az Emberek Birodalmának felépítése minimum annyira disztópikus, mint a Heinlein-féle világ."
Hát a SC világa sokkal-sokkal barátibb, még a peremvidéken is.

algi 2011.02.17. 17:38:36

@Kis Leokádia: Na, jó, de semmi "szerepjátszás" nincs pl. az Eye of Beholderben. Ahogyan a KOTOR-ban sincs. Sőt, a KOTOR-ban kifejezetten stratégikusan kell gondolkodni ahhoz, hogy győzz a nehéz boss battle-ökben, semmiféle jellemen alapuló döntés nem fogadható el, ha túl akarsz élni. Tehát kifejezetten hátrány a szerepjátszás.

Szemben sok FPS-sel, ahol a beleélés nagyon fontos (AvP, HL2 stb.). Sőt, ott van a Portal, ami FPS kategóriájú, pedig nem is nevezhető lövöldözésnek.

Ugyanígy a Dune 2 sokkal stratégikusabb volt a legtöbb akkori játéknál. Ma már persze egy Assassin's Creed 2-ben több a stratégia (épületek felújítása, küldetések adása stb.), de történeti okokból meghagyták az RTS elnevezést. Ez van, ezt kell szeretni, aztán minden témába vágó beszélgetésben vagy cikkben el lehet mondani, hogy ez csak taktika.

(त्वष्टृ) (törölt) 2011.02.17. 17:41:03

Megemlíthetted volna az "Orkok az űrben" vagy a "Warcraft belilul" játékot, a Starcraft alfa verzióját, amin felhördült a szakma '96-ban az E3-on.
starcraft.wikia.com/wiki/StarCraft_alpha

Vagy a meg nem valósult Warcraft point and click rajzolt játékot, a WarCraft Adventures: Lord of the Clans -ot.
en.wikipedia.org/wiki/Warcraft_Adventures:_Lord_of_the_Clans

@Bobby Newmark:
Az tény, hogy a Starcraft a Warhammer40k világából merített egy csomó ötletet...
De anno találkoztam egy Dark Colony nevű játékkal, amit '97-ben csinált a GameTek és nekem úgy tűnt, hogy a Starcraft jócskán lopott ebből a játékból is.
Sőt! Talán jobban mint a Warhammer 40k-ból.

algi 2011.02.17. 17:48:46

Egyébként a WC2-ben, amikor a másik dimenzióban gombák voltak a fák, és belőlük építettük a házakat, rájöttem, hogy: "gombaházakban lakunk, és mindig vidámak vagyunk."

Bobby Newmark 2011.02.17. 17:58:37

@Laciii: Hát leginkább Master Chiefre...
Erősen kétlem, hogy visszább nyúltak, inkább csak kútfőből változtattak rajta ezt-azt.

Laciii 2011.02.17. 18:05:03

@Bobby Newmark:
Jaja, Halo tényleg nyúlt :P
Kútfőből ment persze, de nekem ez inkább tűnik ihletnek. Originált nem nagyon lehet alkotni, gázlény is volt már, meg pizzalény is :)

Adani 2011.02.17. 18:10:38

@Penya64:

Dettó nekem is a rippelt lemezes volt meg, volt az is vagy 40 mega.

Az összes újság áradozott róla,h milyen szép animációk vannak, de mi sosem láttuk. Azóta se.

Wertzui 2011.02.17. 18:11:31

Nekem eddig az első volt meg, de nem sokat játszottam még vele. RTS téren számomra az Age of Empires sorozat a csúcs.

A szavazásban a játékok közül egyiket se ismerem, úgyhogy random kattintottam egyre :D

Oddworldot a Heti Retróba! *düf* *düf* *düf*

Először azt hittem a Silicon & Synapse-ra, hogy ez részben az a Synapse, ami korábban SynSoft néven is fejlesztett játékokat, pl. mint az Alleycat. De tévedtem.

Zabkása 2011.02.17. 18:14:42

én arra emlékszem, amikor magyar nyelven játszottam vele. hatalas volt a szinkron, az orkok vicces angol szinkronjával versenyzett a magyar szinkron

Penya64 2011.02.17. 18:14:50

@Adani: Azert kellett lemezezni mert a srac akitol hoztam feltette a gepet, es meg azt se engedte hogy az en vinyom beletegyem a gepebe es atmasoljam. Pedig ugy nyomtam mar akkoriban. Csak garis volt meg a gepe.

Wertzui 2011.02.17. 18:15:12

Nekem eddig az első volt meg, de nem sokat játszottam még vele. RTS téren számomra az Age of Empires sorozat a csúcs.

A szavazásban a játékok közül egyiket se ismerem, úgyhogy random kattintottam egyre :D

Oddworldot a Heti Retróba! *düf* *düf* *düf*

Először azt hittem a Silicon & Synapse-ra, hogy ez részben az a Synapse, ami korábban SynSoft néven is fejlesztett játékokat, pl. mint az Alleycat. De tévedtem.

Wertzui 2011.02.17. 18:16:07

Nekem eddig az első volt meg, de nem sokat játszottam még vele. RTS téren számomra az Age of Empires sorozat a csúcs.

A szavazásban a játékok közül egyiket se ismerem, úgyhogy random kattintottam egyre :D

Oddworldot a Heti Retróba! *düf* *düf* *düf*

Először azt hittem a Silicon & Synapse-ra, hogy ez részben az a Synapse, ami korábban SynSoft néven is fejlesztett játékokat, pl. mint az Alleycat. De tévedtem.

Wertzui 2011.02.17. 18:16:41

Nekem eddig az első volt meg, de nem sokat játszottam még vele. RTS téren számomra az Age of Empires sorozat a csúcs.

A szavazásban a játékok közül egyiket se ismerem, úgyhogy random kattintottam egyre :D

Oddworldot a Heti Retróba! *düf* *düf* *düf*

Először azt hittem a Silicon & Synapse-ra, hogy ez részben az a Synapse, ami korábban SynSoft néven is fejlesztett játékokat, pl. mint az Alleycat. De tévedtem.

Bobby Newmark 2011.02.17. 18:17:51

@algi: Ne viccelj már, KOTORban igencsak ki tudod játszani a karaktert, gyakorlatilag minden szituációt megoldhatsz jó és rosszfiúként is. Talán a Planescape:Torment után a másik játék, ahol a jó/rossz beállítottságát a karakterednek a tetteid határozták meg.

Dzsini 2011.02.17. 18:22:26

A hangkártyánál meg lehetett volna még említeni a DOS világ kiváló elfoglaltságának, a játékok hangkártyasetup részének érdekességeit.
Ugyanis a kártyát beállítva a "Test sound card" gombra egy katona vidáman közölte: "Your soundcard works perfectly!" - néhány alkalommal. Aztán ugyanúgy, ahogy a játékbeli figurák, ő is ideges lesz a sokadik gombnyomásra, és közli: "It doesn't get any better than this!"
www.youtube.com/watch?v=q_A1GNx0M9M

Wertzui 2011.02.17. 18:24:25

Azta! Hogy lett ebből három :O ?

:D Azon az oldalon, ami be van linkelve, hogy le lehet onnan tölteni a WC 2-őt, ott is a Doom-mal (mármint a kettővel) van versenyben a letöltési toplistán...

Tóderik 2011.02.17. 18:25:03

Kicsi voltam még amikor a Warcraft2-vel utoljára játszottam (arra se emlékszem hogy mennyit játszottam vele), de a zenéjét még ma is fütyörészem. Hatalmas zenéje van minden Blizzard játéknak.

Dzsini 2011.02.17. 18:27:15

www.wowwiki.com/Quotes_of_Warcraft_II
találtam egy szép nagy szövegtárat is :) Egész emlékezetes volt, a Warcraft II környékén (talán fél-egy évvel az országba kerülése után) álltam át Amigáról PCre, ez a játék meg - akkoriban - legalább volt olyan szép, mint az Amigás játékok (rendes VGA felbontásban futott).

Nagyzee 2011.02.17. 18:28:55

Rengeteget játszottam ezzel a játékkal régen. Egyik haverommal modemes kapcsolattal még multiztunk is párszor.

Azóta is előveszem pár évente egy kis nosztalgiázás erejéig.

Adani 2011.02.17. 18:29:52

@Tóderik:

Nekem sokáig ébresztő hang volt a mobilomon. Még a régi Nokia 3100-n. Olyan jó pattogós volt.

fidesz = házmesterek pártja 2011.02.17. 18:30:00

WCII-ből nem készült flash változat?

Adani 2011.02.17. 18:31:21

@Dzsini:

Mik ki nem derülnek. Ez pl. eszembe se jutott. Mikor égre sikerült működésre bírni a hangkártyát eszembe se jutott megint rányomni. Inkább save aztán war2.exe.

Nagyzee 2011.02.17. 18:31:34

@Tóderik: A Warcraft II zenéjénél jobbal azóta sem találkoztam számítógépes játékoknál. Zongorán is remek:

www.youtube.com/watch?v=3ciy_5Qe04g

turcsány karcsi elvtárs 2011.02.17. 18:31:35

érdemes még megemlíteni a jól sikerült psx portot egértámogatással és a hivatalos kiegészítő beépítésével. meg is nézem gyorsan, müxik-e psp-n :)

Adani 2011.02.17. 18:34:47

Az volt a mobilomon az ébresztő régen ,ami az első WAr2-es ideóban is van.

Adani 2011.02.17. 18:35:16

Ami az első War2 videóban van zene, na az volt a mobilos ébresztőm

Tóderik 2011.02.17. 18:36:50

@Nagyzee:
ÁÁÁ hatalmas köszönet ezért. Ez iszonyat jó!!

Deathbaron 2011.02.17. 18:40:16

@Kis Leokádia: Ez való neked: www.unknownworlds.com/ns/
Itt commandernek beülsz és koordinálod a többi playert, akiket ponthogy nem irányítasz.

Adani 2011.02.17. 18:44:50

Eszembe jut az a legrövidebb multiplayer játszmám is War2-ben. Unokatesómmal nyomtuk két gép összekötve soros madzagon egyszer a One peasant only kezdésél egymás mellé rakta ki a két parasztot, én meg voltam olyan galád, megtámadtam. Egy csapás előnyöm volt így én nyertem. :) Nem sokon múlt, h nem lett a fejemhez kúrva a monitor. :)

Cadaver!! 2011.02.17. 18:50:16

Meg kellene kérdezni Ropert vagy Metzent, hogy mi is az igazság Craft - Hammer ügyben, ugyanis legalább több sztori kering.
1. Blizzard szerette volna licenszelni a WH-t, mire az volt a reakció, hogy "elóel kis csákók mik akartok ti itt", aztán néhány évvel később már a gamesworkshop akarta volna nekik adni a licenset, de akkor meg a Blizzes srácok küldték el őket.
2. A Blizz nem is akarta megvenni a WH univerzumot, hanem simán lenyúlták, amikor a Games Workshop hiábavalóan perrel fenyegetett még a 40k univerzumot is lenyúlták biztos ami biztos.

Érdekes, hogy amikor egy új stílus megjelenik mindenki nyúlásról beszél, ha más is olyan típusú játékot csinál, pedig ott volt ugye 10000 számra készülő platform játékok, az valahogy nem szúrta a "haterek" szemét, mint egy másik "build paraszt" játék.

Westwood vs Blizzard témában meg annyit kommentelnék, hogy nem tudom a Westwoodos rts-ek jobb játék mechanikával bírtak-e, mivel mindegyiket olyan hamar eluntam, hogy az embertelen, a WC1-et meg úgy nyúztam heteken keresztül kb. 8 évvel ezelőtt nyári szünetben, hogy 15 percenként csonttá fagyasztotta a gépet, és folyton resetelni kellett.

Shellagh 2011.02.17. 18:51:44

WC2 szerintem nagyon béna volt. (A hangsúly a szerintemen van:) ). Az egyet viszont még most is előveszem néha.

Cadaver!! 2011.02.17. 18:55:06

@Aradebil: Prismatic core online.
Jaj, ez nem az. :)

@Cadaver!!: "ugyanis legalább több sztori kering." gyönyörűen megmondtam. :D

Atisz 2011.02.17. 18:59:11

Végre egy játék amivel én is játszottam :)

Az első résztől számomra elmaradt a második, mivel túlságosan felerősítették a humort benne (ha megnézzük az egységek animációit, szinte önmaga paródiája a játék). Sajnos az ember és ork oldal egységei gyakorlatilag egy az egyben megegyeztek a második részben (az elsőben több különbség volt), viszont a második részben jóval nagyobb szerepet kapott az offenzív, támadó jellegre (ha úgy tetszik rush-ra) alapuló játékstílus (az elsőben a védekezéssel - az álló egység üt először - bármekkora seregeket vissza lehetett verni).
A második részben ráadásul nem voltak igazi mindent elsöprő egységek (mint pl. az elementálok az első részből), bár a hadihajók azért elég kemények voltak.

Összességében persze sokkal jobb volt a 2. rész, főleg a játszhatóság miatt (rengeteget játszottam multiplayerben, még a ladder-en is sikerült eljutnom a 600-adik helyig :)), csak valahogy a hangulat sikkadt el útközben.

Bobby Newmark 2011.02.17. 19:09:38

@Cadaver!!: Ez nem haterkedés, csak legyünk tisztában a tényekkel. Egyébként meg elég szelektív az emlékezeted. Az FPS-eket sokáig simán Doom-klónoknak nevezték, azt meg szerintem senki nem vitatta egy percig sem, hogy a Giana Sisters az egy pofátlanul lenyúlt Mario.

foodlfg 2011.02.17. 19:10:33

Populous 3 volt jó játék!
youtu.be/Y1phmGQDCc4

A blizzard stratégiák túlságosan a hagyományos vonalat követik. Akkor már inkább C&C 1.

Cadaver!! 2011.02.17. 19:11:28

No még annyi, hogy sokáig használtam mentéseknél, profilneveknél a Juggernaught nevet, miután kis taknyosként kikerestem Országh szótárból. :) Sőt a mai napig RPGkben az ütök, mint bütyök karakternek előszeretettel adom ezt a nevet. Örök hála a Warcraft 2-nek.

Tressy 2011.02.17. 19:19:54

Lehet tolni online is akit érdekel.Orosz barátaink azóta is heggesztgetik hogy mai gépeken is játszható legyen

www.server.war2.ru/

Keresztény szellemiségű luxuskurva 2011.02.17. 19:22:50

Sztem az az elképesztő, hogy a játékipar agyonfizetett géniuszai a Dune II óta képtelen voltak kiizzadni magukból bármi lényegi újdonságot ebben a műfajban, a hardver fejlődésével törvényszerű, sőt elvárt technikai csicsázáshoz meg nem kell sok ész, se ötlet.

Nagyzee 2011.02.17. 19:29:05

@Tóderik: Ezt most találtam:

www.youtube.com/watch?v=yS-1UPNBUWA

Szerintem ez is tetszeni fog.:)

nandude (törölt) 2011.02.17. 19:30:41

@Adani: "én vagyok a büdös paraszt"-os szinkronok nekem is megvoltak régen, sokat röhögtem rajtuk, de '99 óta nem találom :\

algi 2011.02.17. 19:33:13

@Bobby Newmark: Csak a bolygók végén olyan nehezek a boss battle-ök, hogy minden hullát ki kell zsebelnem, minden lakást ki kell rabolnom, a fénykardom régi kristályait fél pillanat alatt lecserélem jobbakra, és a tárgyakat se az alapján osztom ki a karakterek között, hogy melyik kihez illik, hanem az alapján, hogy mi a leghatékonyabb. Ha jó vagyok, ha rossz vagyok, se egy jedi, se egy sith nem feltétlen viselkedik úgy, hogy az utolsó koldus zsebeit is áttúrja, hátha talál náluk pár kreditet, amiből majd kijön valami táp.

SPOILER

Továbbá: volt, amikor az ősi robot kérdéseket tett fel nekem, hogy kiderüljön, sith vagyok-e. Ha azt hazudom, hogy gonosz vagyok, akkor kapok egy sötét oldal pontot, mintha őszintén beszéltem volna. (Nem hiszem, hogy sötét oldal pont jár, ha hazudok egy ősi sith robotnak, hiszen addig egy csomót lehetett hazudozni mindenkinek.)

A vége meg borzasztó volt: amikor kiderült az igazság, irtó pipa lettem, és úgy döntöttem, no more nice guy, innentől kezdve mindenkit ledarálok sötét pont ide vagy oda. Erre mi döntött arról, hogy melyik oldalra állok? Az a csaj, aki a jedi mesterem volt, és egész idő alatt hazudott nekem, akire úgy bepipultam, épp ő akar átcsábítani a sötét oldalra. Hát, elmegy a fenébe, ehelyett harcoltam vele. Meg is öltem volna legszívesebben. De nem, a gép szerint ezzel a világos oldalt választottam, és a játék végén megkaptam a jó fiús befejezést.

algi 2011.02.17. 19:42:04

@Keresztény szellemiségű luxuskurva: Ez nem igaz. A Dune 2 kiegyensúlyozatlansága, a rossz AI stb. miatt alkalmatlan volt arra, hogy igazi sportág legyen. Nem véletlen, hogy a StarCraft lett az, ami Dél-Koreában elérte ezt a státuszt, mert talán ez az első Dune2 klón, aminél ennyi figyelmet fordítottak az egységek kiegyensúlyozottságára a multiknál. Ettől még hangulatában, meg sztorijában, meg ötletességében lehet, hogy én pl. jobban szeretem az Empire at Wart, de ahhoz, hogy egy játék kifinomult, kiegyensúlyozott, jól játszható legyen, az kell, hogy számtalan verzión át csiszolgassák, tökéletesítsék.

Keresztény szellemiségű luxuskurva 2011.02.17. 19:46:35

Ja, ha az a szempont, hogy melyik játékból lesz nemzeti sport, akkor biztos, de én a játékmenetben 20 éve nem látok szinte semmi újat a termelj-építs-döngöld a betonba örök receptjén kívül.

algi 2011.02.17. 19:53:14

@Keresztény szellemiségű luxuskurva: Elárulok egy titkot: egy ötlet nem ér semmit. Egy ötletet nem lehet levédetni, és ugyanazt az ötletet bárhányszor el lehet sütni. Ha te elégedett vagy azzal egy RTS-ben, hogy a gép egyenként küldi az egységeit folyton ugyanabból az irányból, és nyerhetsz úgy, hogy sorfalat állítasz az egységeidből, akkor játssz Dune 2-vel, de ne vitasd el a többi játékos jogát attól, hogy egy jól kiegyensúlyozott verzióval játszhassanak, ahol különböző taktikákat lehet alkalmazni egymás ellen. Ha nem szereted ez a játékmódot, ez van, ilyen a fogyasztói társadalom.

algi 2011.02.17. 19:54:36

Illetve pontosítok: azoknak az érdemeit ne vitasd el, akik rengeteget dolgoztak azon, hogy egy ilyen jól kidolgozott játékot kapjanak a játékosok.

Hoppázó Beléndek 2011.02.17. 19:58:19

előre bocsánat, én leszek ma a nitpicking köcsög egy teljesen jelentéktelen részletben, de Roper már nincs a Crypticnél.

massively.joystiq.com/2010/08/16/bill-roper-departs-cryptic/

(ugyanaz a borzasztó kép van a linken róla, mint itt, csak ott sokkal nagyobb! meg ne nyissátok! :)

még1x elnézést, don't kill me.

Keresztény szellemiségű luxuskurva 2011.02.17. 20:04:33

algi, az a baj, hogy a többi rts-ben is nagyjából ezzel találkoztam, illetve amikor nagyon megerőltették magukat az AI előállítói, akkor a gépnek nagy ritkán eszébe jutott, hogy 1-1 esélytelen szerencsétlen helyett küldjön mondjuk egyszerre ötöt, hűha. PvP üzemmódban meg talán nem a programozók érdeme, ha izgalmas a játék.

A fogyasztói társadalom meg hogy jön ide?

Cadaver!! 2011.02.17. 20:06:59

@Bobby Newmark: Épp ez az, hogy amíg a játékstílus új, és hellyel közzel eredeti, minden hasonló játékot klónnak neveznek, és volt egyfajta elutasítás a klónokkal szemben. Aztán amikor van már belőlük egy raklapra való, akkor valami egységes néven kezdik emlegetni a stílust, és a klónozás kikopik. Lásd a mostanában megjelenő Dungeon című játékot, ami Dungeon Keeper klón, de ha a DK óta havi rendszereséégel jönnének ilyen játékok, akkor bólogatnának a népek, hogy "ahh egy újabb XY típusú játék, lássuk milyen ahhoz képest, amit már nyomok egy ideje, áttérjek vagy maradjak."

Ha megnézel egy 10 perces szegmenst a Dune2-ből, és a WC1-ből a játékmenet legalább annyira különbözik, mint egy hasonló 10 perces szegmens esetén mondjuk a legújabb Castlevania, God of War, vagy Dante's Inferno játék. A fenti 3 játék kapcsán is lehet még hallani klónozást, pedig lehetne CUK (Combat, upgrade, kill :D) vagy mittomén néven emlegetni a stílust.

A haterkedést azért is raktam idézőjelbe, mert hirtelen nem jutott eszembe jobb kifejezés. Annak idején a Westwood vs. Blizzard vitákban az volt az egyik fő érv, hogy a "Westwood az eredeti, a Blizzard csak lemásolta". Pedig ha Blizzard annak idején nem másolja le a Dune2-t, én bizots vagyok benne, hogy az rts-ek nem jutottak volna el oda, ahova.
(ui.: fingom sincs, hogy mi az a Giana Sisters, még csak nem is hallottam róla :D)

ügyfélszolgálatos 2011.02.17. 20:08:30

@Bobby Newmark: Az a WH40k-ra és a Starcraftra vonatkozik.

algi 2011.02.17. 20:09:36

@Keresztény szellemiségű luxuskurva: Pedig PvP-ben a programozók érdeme, hogy nincs olyan egység, ami üti az összes többit. Ezt hívják játékegyensúlynak. Ezt nem kell elhinned, de nem olyan könnyű egy jól kezelhető RTS-t létrehozni, amiben minden egységnek az ereje, sebessége, gyártási költsége arányos.

A fogyasztói társadalom úgy jön ide, hogy annak köszönhető, hogy vannak zsánerek, amelyek megkönnyítik a vevők és a fejlesztők dolgát, és az adott zsánerekben fognak tömeggyártani játékokat. (Nagyon sokáig fognak még RTS-eket gyártani, ha tetszik, ha nem, ahogyan akciófilmeket is még sokáig fognak gyártani ha tetszik, ha nem.) Ha neked ez nem tetszik, akkor jóval nagyobb munka neked, hogy olyan játékokat találj, amelyek zsáneren kívüliek, és ezek nem is feltétlen a legújabb játékok.

VBalint 2011.02.17. 20:12:41

@Atomot az indexre!: Használj DosBox-ot. Nekem simán megy alatta, és win7-et használok.

mikroszan 2011.02.17. 20:14:09

@Dr. Fred Edison: Scenario volt a játék neve, még ennyi idő távlatából is emlékeztem, hogy a 35. covnak a címlapján is szerepelt, amin egy koponya volt.
pcvilag.muskatli.hu/irodalom/CoV/CoV35/cov35.html

A WC2-höz hozzászólva, ez volt az a játék, amit a legeslegtöbbet játszottam multiban, még a gimis évek alatt (a másik a quake1 volt). A suliban elég jónak számítottam, valszeg egyébként elég béna lehettem, csak hát a konkurencia nem volt nagy. :) Akkoriban még az volt a számtech óra előtti izgalom oka, hogy vajon fel van-e telepítve a gépekre ez a játék (számtech tanárok nem szerették, de a diákok mindig felrakták újra), meg van-e éppen hálózat, meg hasonlók. És a 4-4 elleni 2 csapatos játékokat gyakran eldöntötte, hogy valakinek pár perc után egyszerűen lefagyott a gépe, és így kiszállt. :)

Cadaver!! 2011.02.17. 20:14:41

@Keresztény szellemiségű luxuskurva: Miért az fps-ekben mi újítás került be? Ugyanúgy menj és lőj, mint a Wolfban volt. Sőt, még tulajdonképpen butult is, hiszen egy Doom vagy Wolf pálya szerteágazó volt, kulcsot kellett felszedni, figyelni kellett a lőszerre, és az életerőre, manapság meg egy csőben kell csak végigmenni, és minden pályát tiszta lappal kezdesz.
De ha már itt tartunk mennyit fejlődtek a verekedős játékok a Street Fighter 2, és SSF4 között? Persze ha szerinted ezekben a játékokban sincs újítás kb. 20 éve, akkor nem szóltam.

gigabursch 2011.02.17. 20:26:26

Sose felejtem el azt a megdöbbentő élményt, amikor a "ilyen-olyan-csúcsszuper" SB kártya ki lett dobva, és bekerült egy Gravis Ultrasound Max kártya a gépbe.

A különbség kb egy simson - motoguzzi szinten volt mérhető

Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.02.17. 20:31:53

Nos, nekem majdnem az érettségim múlt rajta. Akkor kaptam olyan gépet amin futott és az írásbeli és szóbeli közötti két hétből 1 hetet erre (Meg Q2-re) áldoztam, de így is sikerült az érettségi. :) (1998) Nagyon jó volt. Vicces hangok, meg minden. (As you wish!)
Taktikai játékokból a hasonló korú Close Combat játékot tudnám ajánlani. Nekem a 3. rész volt meg a Russian Front. Nem a termelésen volt a hangsúly, hanem tényleg a taktikán. Pontokból vásároltad meg az elején az egységeket, (WW2) majd elhelyezhetted a térképen őket egy bizonyos sávban. Volt döntetlen is, olyankor újrakezdtétek ugyanazon a pályán ugyanazokkal az egységekkel , esetleg minimális erősítéssel. A háború fősodra ment magától, kisebb csatákat lehetett nyerni, de alapvetően a történelmi eseményeket képezte le kicsiben. (Elején inkább a németek nyernek, a végén meg inkább az oroszok.) A pontozás inkább azon múlt, hogy mennyire álltál helyt a csatában. Nagyon jó taktikai game volt.

rognork 2011.02.17. 21:25:30

Mi sokáig nem értettük, hogy mit mond a demolition squad, ezért torz freddie-nek hívtuk a robbantókat (dwarfs ready). Ugyanezt használtuk sc1-ben is. Nagyon jó volt az ork egységek behajózása is, a tengeren pl okádtak párszor, vagy részegen hőzöngtek.
Volt egypár igen genyó pálya, ahol nem vlt elég arany, ezért igen takarékosan, esetleg bugokat kihasználva lehetett nyerni, pl ahol a démonokat kell ork pályán megverni (kb 20-30 juggernaut jön sorban, és nincs pénzed semmire). Itt tényleg kreatívnak kellett lenni.
Mellesleg még a kódok is baromira jók lettek, pl a valdezre a peón nekiállt a tengerpartot kapálni, és jött az olaj (exxon valdez katasztrófa).

Szvsz az egyik legjobban sikerült játék. Jó egységek, jó hangulat, ugyanez érvényes a sorozat többi részére is.

DeMarco 2011.02.17. 21:33:03

Yess Mylord!!!

Ahogy a kilenc lovag hadba indult, az maga volt a pusztítás előszele...

Már a Warcraft 1 is nagyon jó volt, a kettő pedig még jobb lett.

Valahogy jobban a szívemhez nőtt, mint a harmadik rész. Többet is játszottam vele.

Akkor még nem is sejtettem, hogy mennyire megfertőzőm az öcsémet, aki aztán függő warcraftos lett, nem kevés időt és pénzt áldozva a WoW-ra...
Szerencsére ma már nincs rá ideje, túllépett rajta.

Én jobban szeretek magam játszani, ezért csak körbejártam a WoW-ot és lazábban követem a történetszálat a könyveken és az öcsém végeláthatatlan magyarázatai alapján... :DD

Egyébként engem a Blizzard már a Blackthorne-al megvett... azt is nagyon szerettem.

rept_ai 2011.02.17. 21:56:46

Stöki: csak egy eszrevetel, a cikkben tobb helyen van olyasmi, hogy (kb) "zeneszbol fejleszto lett" meg "grafikus, animator volt, de fejleszto lett" stbstb - ez nem tul helyes, hiszen oket is fejlesztoknek hivjuk, nem is egeszen ertem, hogy most a programozo szinonimajakent akartad hasznalni, vagy mi? :)

wowerman 2011.02.17. 21:58:37

War2, nagy kedvenceim egyike. Jók is voltak azok az évek, nekem War 1-2-vel, Dune 2-vel, UFO 2 (X-Com)-mal meg a többivel teltek. Szerintem a korához képest nagyon szép volt a grafikája, a zene pedig már akkor is nagyon tetszett, nem tudom hogy akkoriban melyik játéknak volt még ilyen jó zenéje, amit lehetett azt kihozták a midiből. War2-vel kezdődött el nem csak a renderelt videók hanem a zene minősége is a Blizzardnál. És nem csak a vízi hanem a légi harc is megvolt a játékban :) Valamint 3 resource. Egyébként a Warcraft/Warhammer licensz sztori a legelterjedtebb, akár igaz is lehet. Mondjuk nekem jobban tetszenek ezek az "orc"ok mint a Warhammer orkjai (pl ahogy a Dawn of War-ban vannak megjelenítve). War2 után elképzeltek egy olyat (ezt Metzen mesélte) hogy milyen lenne ha nyílna egy kapu a 20. századba és az orkok elözönlenék New Yorkot, és sárkányok harcolnának F16-osokkal. És aztán gyorsan el is vetették. De gondolom innen jöhetett a Starcraft csírája. Azt ők sem tagadják hogy Warhammer40K lopás az SC, mondta már 1-2 dev viccesen hogy köszönik a Games Workshopnak hogy nem perelték be őket :)

CzB · http://faszkivan.blog.hu/ 2011.02.17. 22:06:02

Azért legyen már Doomos retró is! Szerintem eléggé sokan lennének rá kíváncsiak! Létszi!
Amúgy a Warcraft 2 1 életre szóló élmény volt anno! 6 évesként az első lépés a startégiai játékok felé!

algi 2011.02.17. 22:11:35

@rept_ai: A programozó az "csak" egy szakmunkás, aki a kifejlesztett játékot kódba önti, a kódot optimalizálja. A játékfejlesztés egy külön szakma. (Persze sok programozó azt hiszi, ha tud programot írni, akkor tud játékprogramot is írni, ami persze óriási tévedés.) A grafika, a hang és a kód csak tartozékai a játéknak, amely természetes nyelven megírt játékszabályokból áll.

Muitnep 2011.02.17. 22:13:24

A Warcratf 1 és 2 eredetiben leledzik a polcon. :)

Itt van még 8 pálya, amit készítettem '98-'99-ben a winchesteren.

Hatalmas játékok!

zZz 2011.02.17. 22:15:22

@Adani:
- Stop rocking the boat!
- You're making me seasick!
- BLAAAAARGH!

rept_ai 2011.02.17. 22:29:05

algi: szerintem kicsit el vagy tajolva a temaban :)

terszim 2011.02.17. 22:31:01

@Dr. Fred Edison: Szia, én is emlékszem rá, az volt a neve, hogy Diplomacy. Nem pedig Scenario, ahogy valaki korábban írta. Nagyon jó stratégiai játék volt. Unokatesómmal mindmáig szoktuk emlegetni. Tényleg barna volt a Monarchia színe a játékban.

bit.0x8000 2011.02.17. 22:37:56

@algi: A programozó az "csak" egy szakmunkás, aki a kifejlesztett játékot kódba önti, a kódot optimalizálja.

Azért ez kis csapatoknál nem egészen így van, pont mostanában linkeltem valahova: www.escapistmagazine.com/videos/view/extra-credits/2443-So-You-Want-to-be-a-Game-Designer

Kis Leokádia 2011.02.17. 22:56:40

@Deathbaron: + @mindenki akinek volt ötlete: köszi, kicsit elszakadtam az utóbbi pár évben a játékoktól, de ezek szerint nem halt még ki a valódi stratégiai zsáner.

algi 2011.02.17. 23:08:42

@bit.0x8000: De kis csapatokban a grafikus, a zenész, az író mind ugyanaz, aztán mégse gondoljuk azt, hogy a 3D modellezés és a zeneszerzés ugyanaz lenne. Attól még, hogy megtanultál programozni, meg kell tanulnod játékot fejleszteni is. (Na, jó, a grafikusok és a 3D modellezők gyakran hiszik azt, hogy automatikusan értenek a forgatókönyvíráshoz, de ez már más kérdés.)

Bobby Newmark 2011.02.17. 23:31:25

@Keresztény szellemiségű luxuskurva: Nemtom, hogy te hol voltál az elmúlt 10 évben, de Total War? Dawn of War 2? Empire at War? Black&White?

Bobby Newmark 2011.02.17. 23:32:54

@ügyfélszolgálatos: Nem, nézd meg a wikis linket. Ott Warcraftról van szó. A Starcraftnál meg sem említik.
De valószínűleg mindkettő.

bit.0x8000 2011.02.17. 23:42:30

@algi: Attól még, hogy megtanultál programozni, meg kell tanulnod játékot fejleszteni is.

Ebben van igazság, de te először nem ezt írtad. :)

Egyébként erről eszembe jutott egy idézet:
"Every art form is expressed through a physical medium. The control and manipulation of this physical
medium is a technical problem that the artist must master before she can express herself through it.
Thus, the sculptor must thoroughly understand the limitations of marble, brass, or whatever medium
she uses. The painter must fully understand the technology of paint and the behavior of light. The
musician must be deeply skilled in the technology of sound creation. So too must the computer game
designer thoroughly understand the medium with which she works. The computer offers special
possibilities and imposes special constraints on the designer."
(The Art of Computer Game Design by Chris Crawford
library.vancouver.wsu.edu/sites/library.vancouver.wsu.edu/files/ACGD.pdf)

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.02.17. 23:48:08

@Adani:
"Csak a tengeralattjárók látták a tengeralattjárót."

Rosszul emlékszel, a repülők/léghajók is látták, és ha látták, csatahajóval is széjjel lehetett lőni őket. Max. fejlesztéssel biztosan megvolt egy tengeralattjáró 1 lövéssel.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.02.17. 23:59:19

Amellett, hogy némi hiányosságai is voltak(pl. alapegységek ugyanazt tudták orkoknál és embereknél, csak máshogy néztek ki, még lovag-ogre is csak varázslatban különbözött), számomra a legjobb RTS máig. Akkor is, ha később voltak más nagyon nagy játékok is, pl. Age of Empires 2, Cossacks. Meg persze meg kell említeni, hogy akkoriban nem volt netünk, de ez a játék gép ellen is élvezetes volt. Utána Starcraftban csalódnom kellett. Nem ez az oka amit mondok, hanem egyszerűen csak nem tetszett, viszont abba belegondoltatok, hogy Warcraft 1-hez képest a 2 fejlődés volt, mert lett benne vízi és légi hadszíntér is, és új erőforrás, az olaj, amelyet csak vízen lehetett megszerezni. Ez új stratégiai lehetőségeket adott. Ehhez képest Starcraftban nincsen csak vízben(vagy űrben, vagy akármilyen közegben, ahová szárazföldi egységgel nem lehet bemenni) mozgó egységek, és 1-el kevesebb erőforrás van. Akkor ez nem visszafejlődés?

Egyébként Warcraft III-at is bírtam, de az már más jellegű játék volt, RTS és RPG keverék, a hangulata nagyon nagy, de játékmenetben nem fogható a II-höz. Valahogy a WC II-III-al és a Starcrafttal úgy vagyok, hogy Starcraftban egyértelműen csak a történetet vártam(ami azért nem volt olyan nagyszerű), és küzdöttem le nem sok élvezettel a pályákat, WCIII-ban kb. 50-50%, tehát élveztem is a játékot, és az átvezetőket is, WCII-ben meg élveztem a játékot, nem a történet volt a lényeg.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.02.18. 00:09:48

"És persze voltak tartalmi újdonságok is, megjelent például a vízi hadviselés (bár ez már volt a pár hónappal korábban kiadott Command & Conquerben, szóval akár kötelező válaszcsapásnak is tekinthető a Westwood-Blizzard háborúban) és a nagyszerű pályaszerkesztő."

Pályaszerkesztőt nem tudom, mert nekem rippelt verzióban nem volt hozzá, de vízi hadviselés nem volt a Command & Conquerben. Se hadi hajók nem voltak, se hajógyár, csak néha a pálya elején kompok hozták a pályára az egységeket, de nem volt más szerepük. Légi hadviselés az volt, de az is csak korlátozottan, GDI-nak volt helikoptere, meg bombázni tudtak még, NOD-nak ha jól emlékszem nem volt légi egysége. Ha jól emlékszem még Red Alert 1-ben sem volt vízi hadviselés.

(Egyébként C&C-ben GDI-al a legnehezebb pályákon az volt a trükk, hogy falat kellett felhúzni, nem lőtték át, hanem maradtak a seggükön, miközben egyre több helikopterrel felszerelkezve lezúztam az épületeiket. Ez csak akkor, ha máshogy nem ment, mert sok pályán csak meg kellett találni az ellen bázisában a kiskaput, és csapatszállító járművel betolni a mérnököket. NOD-al meg motorral kellett nekitámadni a begyűjtőnek, ha egyet belelőttem, megpróbált eltaposni minden áron, akár a bázisom védelmén keresztül is(de ha egyszer bejutott, teletöltötte, olyan 4-5 ezerrel, míg nekem 1 begyűjtés 600-at hozott). Ez csak ott nem ment, ahol védett helyen volt az ellen tibérium mezője, a bázisán kellett volna áttörnöm, hogy oda jussak. Amúgy azért jó játék volt a C&C is, ezek a trükkök nem egyből jöttek, és szemtől szembe nem lehetett nyerni a nehezebb pályákon(főleg Covert Operations küldetéslemezen nem), mint később a Red Alert 2-ben. Na meg C&C-ben is voltak kommandós küldetések(azaz bázis nélkül kellett nyomulni, volt már kommandós egység is, olyasmit tudott, mint később Tanya a Red Alert 2-ben).

Bobby Newmark 2011.02.18. 00:32:29

Egyébként ezek szerint én vagyok itt az egyetlen, akinek a WC2 nem jött be? Az első részt szerettem, aztán jóval később a 3-ast is, de a második borzalmasan nem jött be. Annyira rondának találtam a grafikáját, hogy esélyt sem adtam neki. Haverjaim tolták, de engem nem tudtak meggyőzni.

Bobby Newmark 2011.02.18. 00:47:08

@Zabalint: Rosszul emlékszel. Szállítóheli volt mindkét oldalnak, a Nodnak meg Apache támadóheli minigunnal.
Hajók a Red Alertben már voltak. Ha jól rémlik, akkor a C&Cben is, csak ott nem lehetett őket irányítani pályatartozékok voltak és lőttek a partra, de ebben nem vagyok 100% biztos, lehet, hogy keverem a Red Alerttel.

A falat tényleg csak a Red Alertben tudta megtámadni a gép.
De a trükk nem ez volt, hanem a homokzsák-homokzsák-homokzsák-turret. A C&C-ben még a homokzsák is "vitte magával" a bázist, lehetett mellé építkezni (Red Alertben ugyanez siló-siló-siló :) )
A legnagyobb parasztság meg az volt, amikor elhomokzsákoltam az ellenség bázisáig, és nemes egyszerűséggel befalaztam. :P Nem nagyon zavartatta magát, ült bent a babérjain. Egy pár egységet legyártott, de mivel azok nem döglöttek, nem gyártott újat. Úgyhogy szép nyugisan kifejlődhettem, aztán csilliárd mammuttankkal szétvertem őket. Nod oldalról meg raktam nekik néhány obelisket, aztán annyi. (Mondjuk akkor szétlőtték a falat a bentiek)

algi 2011.02.18. 01:06:39

@bit.0x8000: Jó, de a kezdeti kérdés az volt, hogy a grafikusból hogy lett fejlesztő. Hát, hogy grafikusként játékot kezdett fejleszteni - ez még nem jelenti azt, hogy programozik is.

Egyébként a programozásra tudtommal ma már nem igaz az, hogy ismerni kell a programozás korlátait, ahogyan a szobrásznak ismernie kell az anyagot. Amikor Basic-kel szórakoztam, ott még tényleg arról volt szó, hogy optimalizálni kell dolgokat a programnyelvre, de ma már az objektumorientált programozásban gyakorlatilag bármit kinevezhetsz objektumnak. Olyannyira megengedi a nyelv, hogy az elvonatkoztatás elvonatkoztatásának elvonatkoztatásával operálj a kódban, hogy a kódoló szubjektumától függ, hogy hogyan akarja megírni azt a játékot, amit kódolni kell.

@Bobby Newmark: Ne viccelj! Orkok olajat fúrnak a tengeren?! Ez mekkora hülyeség már? Én ezen mindig kiakadtam a WC2-nél. Vajon ez belekerült a World of Warcraftba is? Olajfúró kutakat látni a partról, vagy mi? Ez az elem szerintem totál fantáziátlanság volt a részükről.

hebab 2011.02.18. 01:35:59

jaj, de nem áll jól a Lords of Midnight a szavazáson. :(

bit.0x8000 2011.02.18. 01:36:13

@algi: Egyébként a programozásra tudtommal ma már nem igaz az, hogy ismerni kell a programozás korlátait, ahogyan a szobrásznak ismernie kell az anyagot.

Tényleg nem, most már inkább az anyagi vonzatait kell ismerned. ;)

Amúgy szerintem mindenki "fejlesztő", aki egy játékhoz bármit hozzátesz...
Talán a tesztereket nem sorolnám ide, de ki tudja?

Limrasson 2011.02.18. 01:44:36

Hellgate:London és Black&White2
Mindkettő megvan.
Egyik se volt rossz, de nem vittem végig egyiket se.
A Hellgate nem pont azt nyújtotta, amit vártam, a Black&White2 pedig simán túl könnyű volt.

Mivel én éppenhogy lemaradtam a Warcraft2-ről (megvolt/can a nagy Blizzardos gyűjtő dobozban, de anno a StarCraft jobbnak tűnt, meg a Diablo, úgyhogy azokkal játszottam, WC2 meg kimaradt)

Szóval még vár rám a feladat, hogy végigvigyem az eredeti WarCraftot, és a 2-t is...de baromi nehéz az első része :D

thunderstorm88 2011.02.18. 01:45:33

warcraft2 egy gyászos rajzfilmre megrajzolt rohangálós olajfúrós paródia volt a súlyosan hangulatos fantasy rts war1 után.

algi 2011.02.18. 01:56:56

@bit.0x8000: Ne viccelj! A grafikus, meg a zenész lehet csak napszámos, aki megcsinálja, amire kérik. De a teszter a játékfejlesztés kulcsfontosságú eleme, aki magával a játékkal kerül kapcsolatba, arról ad visszajelzést.

algi 2011.02.18. 01:58:32

@bit.0x8000: Sőt, grafikus, meg zenész nélkül lehet játékot csinálni. De tesztelés nélkül nem. Talán Knizia mondta, hogy egy játék akkor van kész, ha két tesztelés között már nem változik.

bit.0x8000 2011.02.18. 02:14:26

@algi: Sőt, grafikus, meg zenész nélkül lehet játékot csinálni. De tesztelés nélkül nem.

Ahhha...
Elképzelek egy olyan játékot, ahol se grafika, se hang, viszont perfekt be van tesztelve... :D

algi 2011.02.18. 02:22:07

@bit.0x8000: Pl. az összes szöveges kaland.

bit.0x8000 2011.02.18. 02:30:46

@algi: És azoknál vajon volt külön "kinevezett" teszter?

Amúgy nem kötekedni akarok, csak arra próbáltam rávilágítani, hogy (szerintem) az igazán jó játékok szimbiózisból születnek - amiben jó esetben a csapat egésze (így a teszterek is) részt vesz...

písz :)

2011.02.18. 03:38:12

@bit.0x8000: játszottam ilyet vagy 5 évig, nagy addiction volt.
Szöveges kalandjáték. Akkora volt a világ mint manapság egy mmo, ha nem nagyobb, csomó fajjal meg minden.

mizrolist 2011.02.18. 04:59:31

@algi: a WoW-ban mostanáig nem voltak olajkutak. A Cataclysm miatt a goblinok egy része elmenekült otthonról, és ők építettek párat az egyik zónában a tengerparton.

bit.0x8000 2011.02.18. 05:07:40

@randomgenerator:
Én szívesen hegesztenék ilyen retro cuccokat :)

(Amúgy ide is belinkelem: www.youtube.com/watch?v=_CTYymbbEL4)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.18. 08:21:43

Ilyenkor érzem, hogy öreg vagyok. Fiatal korszakom (15-16 évesen toltam) egyik játéka már retro..

jssyjrm 2011.02.18. 08:27:44

Érdekes, hogy mindenki azt mondja a Blizzard elkurvult az Activision fúzió miatt, közben látszik, hogy kurvaként is indultak.
Mindenesetre ettől függetlenül szerintem 98-2000 tájékán volt a csúcspontjuk (számomra akkor tényleg messze kiemelkedtek minden más csapatból), azóta szép stabilan csökken a színvonal amit hoznak (ettől függetlenül persze még mindig az egyik legjobb játékfejlesztő cég).

@bit.0x8000: @algi:
Fejlesztőnek (developer) a programozót hívják. Ennyi. Ez a neve.
A zeneszerző az zeneszerző (hasonló reputációval rendelkező szakma, de MÁS szakma) a grafikus meg grafikus, megint csak külön szakma.

Ezek mind dolgozhatnak teljesen külön is játéktól teljesen elvonatkoztatva. Attól még, hogy a zeneszerző épp egy szoftvernek szerzi a zenéjét miért kellene fejlesztőnek hívni. Ő attól még zeneszerző.

Szigorú értelemben véve "funkcionálisan" mindig is ugyanannyit kellett a programnyelvhez igazítani, mindegyik ugyanazon feladatok megoldására képes ugye.
A természetes nyelvel való leírástól a mai programozási nyelvek is nagyon-nagyon messze állnak.

Az igazi kerékkötő a teljesítmény, az a korlát természetesen ma is megvan, csak teljesen más dimenzióban mozog mint x éve.
Van sok ember aki "programozó"-nak hívja magát, és valóban csak szakmunkás, de tudsz olyan sikeres játékot mondani, aminek a tervezői közt nem volt programozó?
Ellenben millió sikersztori van, amit kizárólag programozó(k) terveztek/tervezett.

Senki se fogja elsőre látni, hogy egy új elképzelésből pontosan mennyi valósítható meg gyakorlatban, adott architektúrán, viszont a fejlesztő fogja tudni a legjobb becslést adni (ő is csak fejlesztés közben fog szembesülni a legtöbb korláttal).
Minél jobban érti a fejlesztő az ötlet lényegét, annál szerencsésebben fogja elcsípni milyen karakterisztikáit érdemes feláldozni, és miket nem.

Ha elveszed egy játékból a zenét, helyettesíted 8 bites ciripeléssel, kiveszed a grafikát, helyettesíted pár egyszerű vektoralakzattal, az akkor is egy játék lesz, legfeljebb gyengébb.
Ha a kódot veszed el a grafika és a zene mellől, azt már nem játéknak hívják.
Ennyi.

jssyjrm 2011.02.18. 08:31:45

@jssyjrm: ui. Természetesen Basic óta tényleg rengeteget fejlődtek a programozási nyelvek, szintaktikailag is, logikailag sokkal bonyolultabb dolgokat lehet sokkal egyszerűbben leírni, de azért még a legújabb nyelvekben, expert tervezés esetén is ég és föld a különbség az emberi nyelvel való leírás, meg a program nyelvel való leírás között.

Adani 2011.02.18. 08:36:42

@algi:

A legjobbna eltalált ilyen egyensúly a Starcraftban van. kő-papír-olló elv van, vagyis nincs olyan egység, ami mindent visz mindegyik legyőzhető valahogy.

Még a legerősebb egységeket is lehet szopatni pl. varázslásokkal

@Zabalint:

Elképzelhető, h így volt. De valóban ha felfedezték a tengeralattjárót csatahajóval egy találat elég volt rá.

GG81 2011.02.18. 09:21:34

ehhez fűződő emlékem, hogy ehhez már nem volt elég 4MB RAM, kellett a 8! :-D

JayJay 2011.02.18. 09:41:46

Életem legelső dobozos játéka, amit ki lehetett könyörögni a szüleimtől az akkoriban nagy összegnek számító több ezer forintér.... Azóta is megkönnyezem ha meglátom, annyira sok emlék fűződik hozzá :))

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.02.18. 09:43:57

@Bobby Newmark:
"Rosszul emlékszel. Szállítóheli volt mindkét oldalnak, a Nodnak meg Apache támadóheli minigunnal."

Ja tényleg, rákerestem egységek listájára, valóban van ott is helikopter. Szállító helit viszont pontosan emlékszek, hogy nem lehetett gyártani, csak néhány pályán alapból adtak.

Keresztény szellemiségű luxuskurva 2011.02.18. 09:54:43

Bobby Newmark:

Nemtom, én kb. a C&C meg az Age of Empires táján untam meg az unalmat, a Starcraftot végignyomtam a zergekkel, de csak azért, mert jól néztek ki. De tisztázzuk: amivel bajom van, az a holt ötlettelen kattintgatóverseny, ami eluralkodott a műfajon, pont ezért igen lelombozó volt látni pl. a Dawn of Warban ugyanezt csicsásabban. A B&W vagy a Total War ezért sztem nem is tartozik teljesen ide.

Ahol mást is kell csinálni, mondjuk tényleg gondolkodni, mire fordítsd a korlátozott erőforrásokat v. komolyan taktikázni, mint a Myth v. a Close Combat-sorozat, azok nagyon tetszettek.

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.02.18. 09:58:12

@Bobby Newmark:
Red alertre annyira nem emlékszek, mert igazából megjelenése utáni időszakban játszottam vele egy keveset, majd csak a 2 után játszottam végig. Hajók annyira nem rémlenek, de biztosan voltak. C&C-ben nem rémlik, hogy partról lőttek volna, de az biztos, hogy kompokkal jöttek néha az egységek. Pl. GDI-nál az ahol egy kommandóssal kell nyomulni, ott a kommandós komppal érkezik.

Én emlékszem, mikor GDI-ok Görögországban partra szállnak, azon a pályán csak a fél pályát falaztam el, majd a megfelelő számú helikopterrel zúztam le az ellen bázisát. A NOD-okat viszont azért szerettem jobban, mert könnyen lehetett tuti védelmet biztosítani a bázisnak, aztán mehetett valami gerilla taktika, mert gyenge, de gyors egységeik voltak. Covert Operations-ben meg asszem nekik volt atombombájuk, az minden épületet lezúzott, de direkt úgy voltak megszerkesztve a pályák, hogy 2 központi épülete volt az ellennek, ezért hiába volt atombomba, újraépítették az egész bázist.

@algi:
Úgy tudom a Warhammer világában még űrhajóik is van az orkoknak, és minden gépük működése attól van, hogy hisznek benne, hogy működik, de nem tudják mitől...

@jssyjrm:
Pedig tanulhatnának a jogászok is programozást az egyetemen, meg Boole algebrát, és elkerülhetőbbek lennének a beszélt nyelvet kihasználó csúsztatások. Sőt, a törvényeket is formálisan kellene először definiálni :-)

Adani 2011.02.18. 10:08:47

@Keresztény szellemiségű luxuskurva:

Zergek jól néztek ki? Játszottam sokat az SC-vel, de pl. kajálás közben sosem játszottam Zergekkel. Nekem a Protoss volt a kedvencem, az épületeknek is magas HP-ja volt meg ugye ott is pajzs, nehéz volt legyakni, a Zealot is erős volt a játék elején, aztán meg a Dragoon, ami már felfelé is tudott lőni. A legjobb szállítóhajójuk volt, a Terranok dropship-je lassú volt és gyenge, a Zerg meg az overlord meg még lassabb volt és csak a játék közepén lehetett. Meg ugye a kedvencem a Dark Templar, ami alapból láthatatlan.

De amúgy detektorral is jól fel voltak szerelve. A Terrant lehetet szívatni multiban gyors Dark Templar rush-al, ha nem készült rá akkor még max. Comstat-ja lehetett, ami detektor, azt meg szét lehet csapni hamar, ill. ha láttam a kék csillagokat akkor futás, később vissza, előbb-utóbb elfogyott az energia, aztán comstat szétüt parasztok legyilkol és már nem sok esélye maradt. Ha sikerült is elmenekülnie pár parasztnak már akkora hátránya volt, amit nem tudott behozni.

Adani 2011.02.18. 10:10:32

@Zabalint:

Na igen pl. ha 2x tagadsz valamit akkor állítás.

Boole algebrában a nem-nem=igen Beszédben szintén nem. Sőt olyan is van,beszédben mikor a a kétszeres állítás tagadás: Aha, persze.

Bergeroth 2011.02.18. 10:10:43

@Adani:
Sőt, a WoW-ban is ha semleges egységekre klikkelsz sokat, akkor ők is mást mondanak, és szintén egyre türelmetlenebbek és idegesebbek. :)

Adani 2011.02.18. 10:12:55

@Bergeroth:

Ott is? Csak egy rövid ideig Wowoztam, nem kötött le.

SC-ben viszont semmit sem csinálnak a neutral unitok, viszont a zergeknél ha van Queen-ed akkor ki tudod használni. Multiknál pl. csináltuk, h parazitát raktunk a röpködő neutral unitra, így ha berepült az ellenhez akkor lehetett kémkedni. A profik ölni szokták ha meglátják a neutral unitokat, épp ezért.

Démonmac1 2011.02.18. 10:31:38

"Bobby Newmark 2011.02.17. 17:14:31
@Laciii: A Warhammer40k világ megalkotásánál biztos, hogy nagy hatással volt a Starship Troopers (Games Workshop legalább akkora "tolvaj" banda, mint a Blizzard :D)"

Legalább utánnanéznél annak amit írsz.
A starship troopers 1997
A w40k meg 1987 es diszkrét 10 éves differencia.
gg

Alapvető élelmiszer 2011.02.18. 10:33:25

Úúú, mennyi üres órámat vitte el a War2 egy kis olvasás, biciklizés helyett. :))

atila68 (törölt) 2011.02.18. 10:44:45

Elite, Impossible Mission, Doom I, Dune II, Warcraft II, NFS I, Duke Nukem.

Öregszem, retrósodik a múltam.

Démonmac1 2011.02.18. 10:45:30

"Adani 2011.02.18. 08:36:42
@algi:

A legjobbna eltalált ilyen egyensúly a Starcraftban van. kő-papír-olló elv van, vagyis nincs olyan egység, ami mindent visz mindegyik legyőzhető valahogy"

sc1 marine, medic, firebat
sc2 marine, mara

Démonmac1 2011.02.18. 10:50:23

A dawn of war (soulstorm)(ill Dark crusade) fogott meg legjobban, noha, toménytelen sokat toltam, wc1 sc1, Redalert, és egyéb C és C, dune

Bobby Newmark 2011.02.18. 10:52:04

@Keresztény szellemiségű luxuskurva: Hát, ha önkényesen kidobálsz RTS-eket az RTS műfajból, minden olyat, ami nem felel meg a bázisépítés-egységspam-lerohanás sémának, akkor tényleg az összes RTS bázisépítés-egységspam-lerohanásról szól.

DoW1 az tényleg ilyen, de én a DoW2-t említettem, ahol spec nincs bázisépítés, a harc durván a taktikáról szól (fedezék, egységek képességei, stb), és emellett igen fontos az erőforrásmanagement is.
B&W tényleg inkább "istenszimulátor", de ez az RTS egy alkategóriája...

Bobby Newmark 2011.02.18. 10:54:10

@bit.0x8000: Ajánlom figyelmedbe a Dwarf Fortresst.
Nincs grafikája(ASCII), a zenéjét jobban teszed, ha kikapcsolod, mert fél óra után az őrületbe kerget. De emellett _A_ legösszetettebb játék, amit valaha csináltak.

Bobby Newmark 2011.02.18. 10:57:36

@Zabalint: Volt egy meccsünk egy haverommal egymás ellen, nagyon vigyorogtam a végén. Építgettük a bázisunkat, ő gyűjtögette a seregét a bázisa előtt.
Én meg gyűjtögettem a stealth tankjaimat a bázisán. Nem volt tökéletesen lezárva, volt egy kocka, amin észrevétlenül be lehetett sunnyogni.
Amikor láttam, hogy elindult a tankokkal, mamut tankokkal, és eljutott félútig, akkor előjöttem a rejtőzködésből, és szétlőttem a construction yardját.
Nem kicsit anyázott... :)

Bobby Newmark 2011.02.18. 10:59:04

@Démonmac1: Legalább ne lenne ekkora arcod, ha hülye vagy...

en.wikipedia.org/wiki/Starship_Troopers

"Publication date December 1959"

Nyasgem, "gg".

Pegasus · http://kutyuszoba.blog.hu 2011.02.18. 11:04:15

@Zabalint:
A WH 40k világában tényleg imádkoznak a gépekhez az emberek. Litániákat mormolnak nekik, hogy működjenek. A zömik a gépészek, ők inkább a rendszeres karbantartásban hisznek. Az orkok főleg zsákmányolt hajókkal mászkálnak. Ha használhatatlanná válik, akkor egyszerűen otthagyják a skacok. Most vagy azért mennek tönkre mert nem szervizelték, vagy mert nem foglalkoztak a gép lelkével és az meghalt, igazán senki nem tudja :)

A Warcraft 2-t és psx-en játszottam anno. Az irányítással nem volt gond, a videókat imádtam.

Sisko86 2011.02.18. 11:04:54

@Démonmac1: Starship Troopers 1959

gg

flea 2011.02.18. 11:09:45

@algi: "Amikor Basic-kel szórakoztam, ott még tényleg arról volt szó, hogy optimalizálni kell dolgokat a programnyelvre, de ma már az objektumorientált programozásban gyakorlatilag bármit kinevezhetsz objektumnak. Olyannyira megengedi a nyelv, hogy az elvonatkoztatás elvonatkoztatásának elvonatkoztatásával operálj a kódban, hogy a kódoló szubjektumától függ, hogy hogyan akarja megírni azt a játékot, amit kódolni kell."

Ezt rövidebben úgy is fogalmazhattad volna, hogy "halványlila segédfogalmam sincs a programozásról, viszont már hallottam azt a szót, hogy objektumorientált".

Konkrétan jó kódot írni eleve legalább olyan bonyolult objektumorientált nyelven, mint más nyelveken, a játékiparban viszont egy fokkal nehezebb. Ha jön a kóder az ő szubjektumával és csak úgy elgondolja, hogy neki hogyan van kedve lekódolni a játékot, abból akkora kupac szar lesz, hogy a Windows 95 ahhoz képest a szoftveripar csúcsteljesítménye.

Démonmac1 2011.02.18. 11:12:11

Igaz, a film kibocsájtást néztem.
franc:)
És bocs:)
még szerencse, hogy azok csak a rovarokkal háborúznak.

Bobby Newmark 2011.02.18. 11:12:49

@Pegasus: Zömikről nem beszélünk. :P (retcon, kiírták őket a világból)

Amiket írsz, azok olyan 2. kiadású infók, most az 5. nél tart a frencsájz, és sok minden megváltozott.

Az orkok jellemzően Rok-okon utaznak az űrben, ami gyakorlatilag egy aszteroida hajtóművel. De persze a zsákmányolt hajó is játszik.
A technológiájuk viszont tényleg enyhe pszi útján működik: azért, mert hisznek benne. Ember kezében nem működik egy ork shoota.

Az emberek litániái egészen más tészta, az a technológia elvallásosodása, "mondj el egy miCsászárunkat, és applikáld a szent kenőolajat" sémán alapul, tehát nem a hit és a litánia a kulcs, hanem tényleges karbantartás történik.
Illetve valahol említettek olyat is, hogy a litániák valójában parancsok a hangvezérelt automata szerszámoknak és berendezéseknek.

A gép lelke, a Machine Spirit meg valójában AI, mesterséges intelligencia. Annyival van megviccelve a dolog, hogy a gépek lázadása óta tiltva van a teljesen mechanikus AI, és kötelezően lassítani kell a számítógépeket organikus részekkel. Tehát gyakorlatilag kiborg, emberi agy és számítógép kombinációja. A mechanikus AI-kra lecsap a Szent Inkvizíció.

Adani 2011.02.18. 11:16:45

@Démonmac1:

Az alap SC-ben viszont nincs medic meg Dark Templar meg a Zergeknél lurker meg guardian. A medicek tényleg jól megnövelték a marine bevethetőségét. Ugye benyomja a doppingot attól gyors lesz, de bukik 10 életerőt. De a medic ezt visszagyógyítja, másik.

Vannak olyan geci megoldások is az SC-ben amit sokszor be is tiltanak komolyabb bajnokságokon pl. az atomot vagy azt,h ally-t adsz az ellennek majd telepakoldo a csatateret aknákkal. Mikor már a teljes sereg rámászott az aknákra kiveszed az ally-t és bumm.

Démonmac1 2011.02.18. 11:20:52

A kedvencem védelmében azért azt szukségesnek tartom idebiggyeszteni, hogy a warhammer gótikus sf mágiával és egy csomó idegen fajjal megspékelve. Plusz a terepasztalos móka.

Bobby Newmark 2011.02.18. 11:28:27

Ami azt illeti a StarCraft sem fogott meg annyira anno. Nem is játszottam végig szingliben.
Azért egy emlékezetes multis meccset azzal is játszottunk a haverjaimmal...
Az meg úgy nézett ki, hogy az egyik tapasztaltabb haver az terran volt, a másik protoss, én meg zerg.
A protoss pléjer nem sok vizet zavart, kb a játékkal ismerkedős szakaszban volt, csak dísznek volt a pályán, a meccs inkább duel jellegű volt.
Terran arc telerakta a bázisát toronnyal, amiről rendre lepattantam. Én ultralisk vagy hydralisk, vagy fasztudjamár hogyhívják repkedős köpködős izékkel toltam. Elég durva állóháború alakult ki, én sem tudtam bemenni a tornyok+sereg közé, meg a terran sem tudott hatékonyan megtámadni. Egészen addig, míg le nem atomozta a seregem is, meg a főépületem is, aztán megindult, hogy kivégezzen. Legalábbis ő úgy gondolta. Valójában az történt, hogy lezúzta a seregem kisebbik részét, meg az egyik főépületem a hétből. Úgyhogy összeszedtem a többi hive fölött röpködő szarokat, kiirtottam vele a támadó seregét, majd a szabadon maradt tornyokat, és a bázisát is. :)
Jó kis meccs volt.

bit.0x8000 2011.02.18. 11:40:58

@Bobby Newmark:
Ennél volt nagyobb szemétség is: Egy csapatszállító helikoptert telepakoltam technikusokkal, az ionágyúval kilőttem a védekezésre szánt rakétavetőt, leszálltam a bázis közepén és elfoglaltam majd eladtam a főbb épületeket... :)

Adani 2011.02.18. 11:44:03

@Bobby Newmark:

Ha Brood War-al nyomod akkor egy Zergnek nem akadály a sok turrat meg cannon meg egyéb, mert ott a Mutaliskből (röpködő sárkány) lehet mutálni Guardiant, ami csak földre tud lőni ugyan, de jó messzire így írtja a tornyokat meg az ágyúkat, mert lőtávolon kívül van. Ha van légiereje akkor persze nem sokat ér, mert védtelen vele szemben. A zergeket a terran simán tudja szopatni láthatatlan Wraitekkel (a zergek nem nagyon vannak detektorral ellátva pláne a játék elején mikor az overlordok még lassúak). Protossnál jó taktika hamar cirkálókat csinálni és elindulni overlordokat vadászni, nem tud elszökni, mert lassú, kénytelen mindet bevonni a bázisára így viszont nem tud felderíteni vele.

A zerg viszont a protit meg a terrant is szívatja a királynő zöld trutyijával, ami lelassít bármilyen egységet. Battlecruiser meg carrierre kellemetlen azok amúgy is lassúak.

A zergekkel csak sunyin lesből támadva lehet nyerni, mert gyorsan szoparodnak, de gyengék. Terránál és Protossnál is ha sikerül erős sereget összeszedni akkor lehet úgy nyerni, h nekiesel mint a tót az anyjának az ellennek bemozgatod attack-al a bázisa közepébe a sereget aztán durr bele. Zergeknél ez nem működik, ott sunyin lesből, hátulról kell taktikusan támadni ott ahol nem számít rá.

Pegasus · http://kutyuszoba.blog.hu 2011.02.18. 11:44:33

@Bobby Newmark:
Úgy tűnik a tudásom tényleg poros... szegény zömik :( Jelenleg a Gaunt regényeket olvasom, illetve végre megszereztem a Ian Watson teljes warhammer univerzumát.

Bobby Newmark 2011.02.18. 11:58:52

@Démonmac1: Nekem is jelenleg az abszolút kedvencem a Warhammer 40000, de ezzel együtt azt tudni kell róla, hogy gyakorlatilag az egész "lopott".

Csak úgy néhány példa:
A Night Haunter, Konrad Curze primarch sztorija a kongói Kurtz-on alapul, amin az Apokalipszis Most film is.
Leman Russ egyértelműen Romulus és Remus.
Vulcan a római kovács-isten Vulcanus.
A Hórusz-féle eretnekség alapja a bibliai tékozló fiú sztorija.

De egyébként erről szól az irodalom, ugyanazokat a sztorikat meséljük el újra és újra, más köntösben.

Bobby Newmark 2011.02.18. 12:04:44

@Démonmac1: Aha, asszem akkor devourer.

@Adani: Ez még Broodwar előtt volt. Nagyon keveset SC-ztünk, CSé ment nagyon. Nem is tudom, hogy ezen az egy meccsen kívül játszottunk-e többet multiban.

Azok is de szép idők voltak, váci művházba szerveztünk LANpartykat rendszeresen... Na olyan fílingje sem lesz már a játéknak soha... :(

glezmen 2011.02.18. 12:06:40

tenyleg, Imperium Galactica hogy maradhatott ki eddig? :-o

mas:

a WH40K engem is erdekel, melyik konyvvel/konyvekkel erdemes elkezdeni a vilaggal ismerkedest?

Bobby Newmark 2011.02.18. 12:10:34

@Pegasus: Torrentről szedtem vagy 300 megányi könyvet, a Horus Heresy sorozatot olvasom most. Kb 2-3 évnyi olvasnivalóm megvan... :P

Pegasus · http://kutyuszoba.blog.hu 2011.02.18. 12:12:43

@glezmen: Ian Watson teljes warhammer 40 000 univerzumát tudom ajánlani a témában. Én csak most rágtam rajta keresztül magamat. Könyvben megszerezni lehetetlenség. Én is csak e-book-ban tudtam megszerezni. 3,2 colon az egészet :) Nem volt pihentető de megérte.

Démonmac1 2011.02.18. 12:14:21

A w40k világőból, először az Ian Watson:Inkvizítor című konyvét olvastam
www.konyvkolonia.hu/konyv/inkvizitor
Utánna jött az Ürgárdista
www.freeweb.hu/toppen/olvas/nagy/watson.htm

Természetesen könyvben. Ezeknek tobb része van.
Azonkívül www.games-workshop.com/gws/

Démonmac1 2011.02.18. 12:17:25

Nem vennék rá mérget,de szerintem a Széchenyi könyvtárnak megvan a hazai termés.

Adani 2011.02.18. 12:51:29

@glezmen:

Pedig mekkora játék volt az IG is, főleg a második része. Azt néha ma is előveszem, az első eredetiben megvolt ,de már a gyári CD-t be se tudom olvasni, annyira megkopott a sok játéktól. Azt végigtoltam többször is. A másodiknál meg nehéz szinten elég nehéz és kell hozzá mázli is, h sikerüljön. Mert bizony az AI nincs jól kidolgozva, van mikor ok nélkül hadat üzennek neked és akkor jön a game over.

A lehetetlen fokozatú küldiket meg csak az adócsalási buggal tudtam megcsinálni. Ez amúgy mindkét IG-ben sőt még a a legtöbb Simcity részben is megy. A trükk az,h adót legmagasabb-1 fokozatra tenni majd a 30. napon hó vége előtt levenni nullára. Az adót fizetik a morál pedig az egeket veri és szaporodik a lakosság. 6-7x-es bevételed lesz, amivel már nincs ellenfél. Az első részben is megy, de ott más periódusban változik a morál értéke. Amire még rájöttem és még valszeg sokan mások anno, h az ig2-ben egy debug progival lehet macerálni az értékeket a memóriában és a pénz összeg védett érték, de a bolgyók lakosságszáma nem, azt át lehet írni. Ha egy bolgyó lakosságszámát átírod mondjuk 2 millióra és adót emelsz akkor sok bevételed lesz, aztán persze vissza kell írni mielőtt fellázadnak.
A másik meg, h az exe-t is meg lehet editorral támadni, sok eszköz ára abban van. Pl. átírod az első generációs romboló hajó árát 1$-ra meg a kolonizáló hajó árát 1$-ra (sőt át lehet írni az építési időt is), és mehetsz gyarmatosítani. Volt még pár trükk ,amivel multiban és a gép ellen is lehetett szívózni. Főleg a gép ellen. pl. egy szál tankkal kinyírni akár 50-et is, lebegtető van rajta és lőtáv növelő és felmenekülni egy hegyre. Nem tud utánad jönni ,de megáll a hegy szélénél és tudod lőni.

glezmen 2011.02.18. 12:54:17

@Pegasus: koszi, e-bookot gyujtom teljes gozzel horcsogmodra, de olvasni szinte sosem szoktam, azt papiralapon szeretem :)
ez a 'teljes wh40k univerzum' vajon angolul is megjelent? kedvenc hasznaltkonyves webshopjaimban nem talalom :(

glezmen 2011.02.18. 13:01:06

@Adani: na a cheateket vilageletemben utaltam, sosem hasznaltam oket, max. ha valami poenos hatasuk volt, vagyis inkabb voltak easter eggek mint cheatek :)

az IG2 megvolt eredetiben, aztan sikerult ugy kolcsonadni hogy tobbet nem lattam
megvettem meg egyszer :D

moli 2011.02.18. 13:07:02

@Kis Leokádia: nyilt kapukat dongetsz: en.wikipedia.org/wiki/Real-time_tactics
mas kerdes, hogy a humanoidok rosszul hasznalnak egy fogalmat.

Bobby Newmark 2011.02.18. 13:22:45

@glezmen: C&C editorral mennyit baromkodtunk... Le lehetett cserélni az egységek fegyvereit. De vigyázni kellett, mert komplett fegyvertípust cserélt le, és ha pl kicserélted a machinegunt obelisk laserre, akkor mindkét oldal machinegunos egységei lézereztek.
Lézergránát volt az über GDI oldalról... :P
De vicces volt még a gránátos APC is, ahogy szórta a géppuskatoronyból ívesen a bogyókat... Helikopter meg jól beállt az ellenség mellé, és maga alá potyogtatta a gránátjait... :)

Bobby Newmark 2011.02.18. 13:29:33

@glezmen: Gyűjteményesen sztem biztos nem.
Ha hazaérek, előkeresem a torrentet, ha érdekel, azok angolok. Megtippelni sem tudom, mennyi könyv az összesen, kb 30 könyvtár, van amiben egy-két könyv van, meg van amiben 12...
Mondjuk azt hiszem, hogy a Watson könyvek pont nincsenek benne.

Ami apró szépséghiba, hogy szkennelt, OCRezett könyvek, és nincsenek lektorálva... :( Rengeteg benne az elírás, pl Horus neve kevesebbszer van helyesen leírva, mint Horns, Horas, meg Homs változatban...

glezmen 2011.02.18. 13:34:47

@Bobby Newmark: koszi, de gepen szerintem nekem is megvan, en inkabb maradnek a papirnal
akkor lehet hogy megrendelem kulon az Inkvizitort, csak baromira draga a postakoltseg :(

Bobby Newmark 2011.02.18. 13:40:37

@glezmen: Nyomtató? A4-re rendezve vékony margóval, 10-es betűmérettel kb 100 oldal egy könyv. Annyira nem rengeteg, én is így csinálom...

glezmen 2011.02.18. 13:45:42

@Bobby Newmark: regen en is nyomtatgattam konyveket, de baromira nem ugyanaz
pont ezert nem tudom magam ravenni egy Kindle-re sem, pedig nagyon hasznos lenne, de nekem kell az igazi konyv, fulszoveggel, boritoval, jol megmarkolva :)

Bobby Newmark 2011.02.18. 14:13:22

@glezmen: Hát, valamit valamiért. A fílinget nagyban ellensúlyozza az, hogy ez van, könyv meg nincs... :P

Szal ez most olyan, hogy ha kiolvastam az egyiket, már nyomtatom is a következőt. Ha kellene köztük egy hetet várnom, mire kiszállítják, vagy halálba idegesíteném magam rajta, vagy kb a harmadik után megunnám a francba.
De persze ez az én hozzáállásom, nem erőltetem...

algi 2011.02.18. 14:19:17

@jssyjrm: Ez tuti 100%, hogy developer = programozó? Mert akkor az a kérdésem, hogy aki magát a játékot fejleszti, azt hogyan hívják. Mert azok egyáltalán nem biztos, hogy tudnak kódolni. (Ha csak arra gondolok, hogy a pályatervezőknek se kell kódolniuk, csak a motor SDK-jához érteniük.)

glezmen 2011.02.18. 14:20:33

@Bobby Newmark: oszinten szolva van a polcomon egy Inkvizitor, meg evekkel ezelott vettem meg, de meg nem olvastam el :) nem voltam biztos benne hogy ez van meg vagy az Urgardista
mostanaban viszont szivesebben olvasok angolul, ez meg magyar, de lehet hogy megiscsak elrakom a taskaba :D
a varakozas nalam nem gond, mindig tobb konyvet veszek mint amennyit el birok olvasni, raadasul az Amazonnal megrendelt konyvek masnap megerkeznek (akkor szoktam bevasarolni naluk mikor kulfoldon vagyok, igy meg postakoltseg sincs)

Pegasus · http://kutyuszoba.blog.hu 2011.02.18. 14:20:45

Fel vagyok iratkozva minden boltba, ahol beszerezhető lenne magyar nyelven. Sehol, semmi. Pontosabban vaterán árulták tizenezer forintért. Na az kissé sok..

glezmen 2011.02.18. 14:22:18

@algi: game designer, ez is egy onallo, kulon szakma, az mas kerdes hogy kisebb cegeknel/garazsprojecteknel tobbnyire a programozo vegzi ezt a melot (nagyritkan valamelyik masik csapattag)
a developer az meg szoftverfejleszto, poriasan szolva programozo, nalunk a cegnel is igy van, a modellezoket, designereket, stb. mashogy hivjak

moli 2011.02.18. 14:36:43

@algi: en.wikipedia.org/wiki/Video_game_developer
jobb oldalt van egy kis doboz a jobs-ok listajaval.

algi 2011.02.18. 15:14:32

@moli: ÁÁÁÁÁááááááááá, összekevertem a developert a designerrel. My bad.

algi 2011.02.18. 15:15:22

Újabb ciki pillanat, amire nem fogok emlékezni, mert elfojtja az elmém.

Bicikliző medve 2011.02.18. 17:22:23

Latszik, hogy nem mainstream jatekokkal jatszok es jatszottam, mindig arra szavazok, ami utolso helyen vegez :)

bit.0x8000 2011.02.18. 17:28:48

Amikor azt olvasni, hogy x cég y játékot fejleszt, akkor én azt úgy értelmezem, hogy nem csak a kód, de a tartalom is készül... :)

Archenemy 2011.02.18. 17:32:49

@algi: szerintem a developer az egy elég tág fogalom, fejlesztőt jelent ugye, tehát akinek a tevékenysége folyamán fejlődik a játék

én nem hallottam, hogy csak a programozókat hívnák így, vagy csak a designereket

pl. egy "developer studio" értelemszerűen magába foglalja a grafikusokat, tesztereket is, vagy ha "a developerek" jó játékot kívánnak, akkor ott értelemszerűen nem csak a programozók kívánnak jó játékot, hanem az egész csapat

vagy pl. ha a fejlesztők fizetéséről van szó

gamedeveloperresearch.com/2010-salary-survey.htm

ott is ott vannak a grafikusok is, nem csak a programozók

ezen a designer-sznobérián (a programozók, grafikusok csak buta napszámosok, akik megépítik A JÁTÉKOT, amit az okos designer talált ki) meg mindenki átesik, nem kell komolyan venni

bit.0x8000 2011.02.18. 17:37:34

@moli: Mikor mondjuk a Dune 2-ben döntesz, hogy építesz még egy finomítót, vagy elkezded a katonai épületek felhúzását, akkor az nem stratégiai jellegű döntés?

algi 2011.02.18. 18:24:48

@Archenemy: Jó, én már nem szeretném boncolgatni a benézésemet. :)

@bit.0x8000: Minden játékban vannak stratégiai és taktikai döntések is. A kérdés, hogy melyik a jelentősebb. Márpedig a Dune 2 klónokban egy jó stratégia elrontható rossz mikromenedzsmenttel, egy rosszul megválasztott stratégiával pedig győzhetsz, ha ügyesen klikkelgetsz.

algi 2011.02.18. 18:29:57

@Archenemy: Egyébként én épp ellenkezőleg látom. Azt, hogy aki tud programozni, rögtön azt hiszi, hogy tud játékot is fejleszteni. Ez ugyanaz, amikor valaki megtanul 3D animálni, rögtön azt hiszi, hogy zseniális forgatókönyvet tud írni, és magától filmet csinálni, vagy amikor a grafikusok azt hiszik, hogy ha tetszetősen rajzolnak, máris jó képregényt tudnak készíteni. Sőt, ezt sokan nem növik ki. Arról a laikusi tévképzetről nem is beszélve, hogy a grafikus találja ki, milyen karakterek vannak egy játékban, a programozó meg azt, hogy mik a játék szabályai, az író meg csak a párbeszédeket írja a 3D grafikus által már eleve lemodellezett animációkhoz. Csak kár, hogy a programozási képességnek szinte semmi köze nincsen ahhoz, hogy valaki jó játékot fejleszt-e.

Archenemy 2011.02.18. 19:00:44

@algi: valószínűleg nem egy társaságba járunk, mert ezeket a viselkedési sémákat én nem látom :)

algi 2011.02.18. 19:30:52

@Archenemy: Hát, főleg fórumokon, meg blogokon ilyen a vélekedés. Legutóbb pl. a comment:comon volt egy cikk, ami a Bionic Woman két szinkronját hasonlítja össze, és a cikkben a magyar hangok voltak felsorolva - miközben a kommentek a szövegre vonatkoztak. Mintha a magyar hangok találnák ki, mit mondanak. Vagy azelőtt az lfg.hu apróhirdetésében egy webes comic striphez kerestek írókat - azzal a feladattal, hogy ő majd beparittyáz mindenféle szöveget az előre megrajzolt oldalak buborékaiba (komoly: a karakterek reakciói, arckifejezései, az egész poén üteme megvolt, csak a szöveg hiányzott). Az meg számtalanszor előfordult velem, amikor én lettem volna a szerző, hogy kiderült, nem írót keresnek, csak valakit, aki segít a fogalmazásgátlós animátornak/grafikusnak/stb.

Tudom, hogy ezek a témától és egymástól látszólag független események, de szerintem mind-mind ugyanabból közös téveszméből következnek.

algi 2011.02.18. 19:33:40

@Archenemy: Vagy a videojátékokhoz visszakanyarodva szerintem a játékfejlesztés.hu hemzseg a "programozni tudok, úgyhogy játékot tudok fejleszteni" típusú próbálkozókkal. Mikor legutóbb arra jártam, legalábbis így volt.

Archenemy 2011.02.18. 19:53:45

@algi: az a baj ezzel, hogy sajnos még több az olyan, hogy "programozni nem tudok, mert ahhoz hülye vagyok, grafikázás se megy, mert ahhoz nincs érzékem, a tesztelés unalmas, de akkor is játékot akarok fejleszteni, áááá tudom már, _én leszek az, aki kitalálja, hogy a többiek mit csináljanak_!"

az ilyen "én ugyan nem értek semmihez, de azért nagyon jó dizájner vagyok" emberektől megyek a falnak

most ez nyilván nem rád vonatkozik, téged nem ismerlek szerintem, általános jelenséget említek

algi 2011.02.18. 20:16:51

@Archenemy: Iiiiiigen, ez is ismerős. :)

(Egyébként azért sem ismerhettél rám, mert nem fejlesztek videojátékot.)

kukatr 2011.02.18. 21:44:14

Az avatárom szerintem elárulja mennyire kedvelem a Warcraft sorozatot.:) Sajnos az első rész még túl bonyolult volt nekem az általános iskolában, a kettő után meg már nem volt kedvem a gyengébb irányításhoz.
Ez a CoV meg volt nekem, csak sajnos elhagytam valahol.:( Nagyon tetszett a cikkeik szövege. XILINX! Mehettek Doom-ozni....:)

geksz 2011.02.19. 05:42:03

Emlékeztek a Warcraft I Démonjára?
Annál félelmetesebb ellenfél RTS-ben nem nagyon volt szerintem. Legalábbis mikor megláttam, hogy jön egy az emberi bázisom felé, eleinte majd összecsináltam magam (az egységeimmel egyetemben... :)). 1 ütés 1 footman.
Meg még az ork catapult is elég szemét dolog tudott lenni, ha nem volt lovasa az embernek.
Imádtam az 1-et. A 2 inkább elment valami karikatúra irányba, nagyon messze volt az 1. rész borongós fantasy hangulatától. Az 1. résszel még apám is játszott!:D

Egyébként ha már stratégia, akkor a Supreme Commanderről mit gondoltok? Ugyan nem éppen régi játék, de szépen tovább vitte a Total Annihilation vonalat grafika, szimuláció féleség, és lehetőségek terén, nem? Talán az egyetlen hiányossága, hogy formációk nem nagyon vannak benne.

Dudi 2011.02.19. 09:21:33

Jól láttam, Hancu írta a Warcraft cikket a CoV-ban? Mekkora duma van benne, jókat röhögtem ma is rajta! EASTMEM - LOL :)

Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.02.19. 09:36:31

Létezik olyan designer aki csak a hátteret, meg a szabályrendszert fekteti le a játékoknál? RPG játékokra gondoltam konkrétan.

wowerman 2011.02.19. 18:46:45

Hm, láttam a cikkben is, és a twitterfalon is kint van, szóval úgy éreztem a miheztartás végett fel kell homályosítanom titeket :) A "zagzag" így hallatszik de az angol nyelv sajátosságai miatt leírva zugzug. Ha zagzag lenne angolul az írása akkor valószínűleg zegzeg-nek kellene ejteni.

Everyl 2011.02.22. 09:29:44

Szerintem:

A blizard az iskolapéldája annak, hogy hogyan kell ügyesen lopni. Bámulatos érzékkel tudja más cégek ötleteit leegyszerűsíteni, az átlag ember számára fogyaszthatóvá tenni. Ezért egyszerre lehet tisztelni és utálni. :-)

RTS: na ez tényleg vicc, hogy szépen animált kő-papír-olló játékokat miért kell RTS névvel illetni. :-)

A stratégiai játék az valóban a Steel Panthernél kezdődik (és ott is ér végett), mert egy olyan játék ahol az egység minden találata sebez 7 HP-t (1974 óta ez a rendszer él!) az nem stratégiai játék, maximum taktikus logikai.

Bobby Newmark 2011.02.22. 14:47:50

"mert egy olyan játék ahol az egység minden találata sebez 7 HP-t (1974 óta ez a rendszer él!) az nem stratégiai játék"

Még szerencse, hogy az RTS-ek nem ilyenek.

Verify 2011.02.23. 15:54:27

Rick Dangerous mikor lesz?:)

Everyl 2011.02.23. 18:17:18

@Bobby Newmark:

??
ezt iróniának szántad?

van egyáltalán olyan RTS, ami nem HP alapú?

wowerman 2012.07.19. 00:00:31

oké hogy vízi hadviselés is volt a War2-ben és az akkori C&C-ben is, de előbbiben még légi is volt, szóval itt is 3 fronton mehetett a csata. Ami még jobbá tette hogy resourceból is 3 volt
süti beállítások módosítása